Wem gehört der Tote?

00:00:02: Schön war es der Gesprächsraum für Leben und Tod.

00:00:03: heute mit Folge achtzehn.

00:00:05: Immer noch mit uns beiden, mit dir Fabian Trauer, Rednerkollege aus Remseck.

00:00:10: Hallo Fabian!

00:00:11: Hi!

00:00:12: Und mit mir Thomas... Achso, Fabian Schwarz.

00:00:15: Entschuldigung ich kann ja deinen Namen auch komplett sagen aber wir sind immer so schön per Dummiteinander also Fabian schwarz und mit mir Tomas Knöller.

00:00:22: Ich bin in Tübingen und bin dort ganz viel unterwegs bei Trauerfeiern und den Trauerbegleitungen und heute haben wir uns

00:00:32: auch

00:00:33: stark inspiriert aus vielen Fragen, die wir in den Angehörigen Gesprächen immer wieder entdecken.

00:00:39: Uns die Frage mitgenommen in die Folge, wem gehört der Tote oder die Tote?

00:00:47: Wem gehört er Tote?

00:00:50: also nicht im Sinne einer Rechtsberatung wie mit dieser Körper genau gehört?

00:00:54: Wir wollen und sind gar keine Anwälte und möchten da jetzt auch nicht irgendwie tief einsteigen sondern Wer hat eigentlich welches Interesse?

00:01:01: Wer wird gehört, wer setzt sich mit seinen Vorstellungen durch?

00:01:05: und auch was macht man wenn Interessen widerstreiten.

00:01:09: Also wem gehört der Tote?

00:01:11: und aus unserer Perspektive Fabian, wem müssen sollen dürfen wir dann als Rednerin und Redner dann auch gerecht werden.

00:01:21: Wenn ich es richtig verstanden habe bei meiner Recherche ist es rechtlich gesehen so dass der Leichnamen tatsächlich dann niemandem gehört.

00:01:29: Was es aber gibt und das finde ich ganz spannend ist, dass sogenannte Totenfühlsorgerecht also die nahen Angehörigen – das sind in der Regel der Ehepartnerin Lebenspartnerinnen oder auch die Kinder dann -, dass sie verantwortlich sind, dass sie zum einen das Recht haben sich um den Leichnam zu kümmern, aber auch die Pflicht haben.

00:01:52: in gewisser Weise Das fand ich ganz spannend.

00:01:57: Es macht ja irgendwie auch Sinn, dass es so eine Regelung gibt.

00:02:02: Weil was passiert wenn's nicht gut geregelt ist?

00:02:04: Das hat man finde ich vor einigen Jahren ganz gut gesehen.

00:02:06: das ist schon wieder fast zehn Jahre her und zwar werden wir heute zum ersten Mal politisch.

00:02:11: Thomas.

00:02:13: die älteren Hörerinnen und Hörern erinnern sich vielleicht noch an Dr.

00:02:17: Helmut Kohl

00:02:19: quasi unsere Angela Merkel in der Kindheit

00:02:21: Ja wo wir als Kinder- und Jugendliche dachten Es kann nie jemand anderes Bundeskanzler werden.

00:02:30: Der

00:02:31: ewige, der ewige Helmut?

00:02:33: Absolut!

00:02:33: Wurde dann in deinem Jahr und neunzehn achtundneutig tatsächlich abgewählt.

00:02:36: Gerhard Schröder hat unter anderem damit plakatiert Deutschland braucht einen neuen Kanzler Und als er gestorben ist das war zwei tausend siebzehn wenn ich es noch richtig im Kopf habe ich glaube zweitausendsehnt gab es im Zuge der Trauerfeier rund um die Trauer Feier und die Beerdigung einige Querelen.

00:02:59: Und zwar hat ja Helmut Kohl, nachdem seine Frau Hannelore Kohl gestorben war, nach einiger Zeit sich wieder verliebt und auch wieder geheiratet.

00:03:08: eine Maike Richter dann Maike Richter-Kohl.

00:03:12: und da gab es bisschen Streit zwischen Maike richter Kohl und den Söhnen von Helmut Kohl so dass dann glaube ich auch wenn ichs richtig auf dem Schirm hab noch zwei der Söhne gar nicht zur Trauerfeier gekommen sind, nicht zu Beerdigungen gekommen sind.

00:03:27: Also da gab es zum Beispiel Streit darum wer jetzt auf der offiziellen Trauer feier sprechen soll

00:03:34: also das was wir dann wenn wir nachrufen klären.

00:03:37: na so

00:03:38: genau genau da gabes zum beispiel streit soll angela Merkel sprechen ja oder nein?

00:03:43: Angela Merkel war damals bundeskanzlerin und ehemaliger bundes kanzler ist gestorben liegt ja eigentlich nahe dass die amtierende bundes Kanzlerin spricht.

00:03:51: Jetzt waren Helmut Kohl und Angela Merkel, die waren jetzt nicht jedes Jahr zusammen zwei Wochen im Sommerurlaub.

00:04:02: Gabs von Seiten der Witwe von Helmut-Kohl gab es den Vorschlag dass ja vielleicht nur ausländische Staatsgäste sprechen könnten.

00:04:10: dann war die Idee Viktor Orban könnte sprechen.

00:04:13: das wäre natürlich ein Affront für Angela Merkel gewesen.

00:04:15: naja auf jeden Fall da hat man sich dann irgendwie geeinigt und es gab auch unterschiedliche Vorstellungen wo Helmut Kohl beerdigt werden soll.

00:04:24: Ursprünglich war man so angedacht, dass er in der Familiengrabe beigesetzt wird im Ludwigshafen und Maike Richter-Kohl wollte aber das ein Speyer beigesetzen wird.

00:04:34: War wohl auch der Wunsch von Helmut Kohl im Speiradom beigesetzte zu werden bei den ganzen Königen und Kaisern an Werder alles liegt.

00:04:43: Was dann nichts geklappt hat?

00:04:44: Alles lupenreinig demokratisch!

00:04:48: Absolut.

00:04:51: Und da passt der ganze Vereinheit gut rein natürlich, sehr klar!

00:04:57: Auf jeden Fall gab es ganz viele Reibereien um diese Beerdigung.

00:05:02: und deswegen lieber Thomas als wir überlegt haben Wir machen eine Folge zum Thema Wem gehört der Tote oder die Tote ist mir sofort dieses Beispiel eingefallen?

00:05:14: Das ist natürlich bei so einer öffentlichen und wichtigen und auch prägenen Person wie Helmut Kohl verständlich, dass es da verschiedene Interessen gibt die da zusammenkommen.

00:05:25: Und wo alle irgendwie ihre Interessen vertreten und hier's rausziehen wollen?

00:05:30: Wir

00:05:30: sind nicht nur zusammenkommen sondern regelrecht zusammen krachen.

00:05:34: Zusammen

00:05:34: krachen genau!

00:05:36: Aber Thomas das ist ja nicht nur bei Bundeskanzlern AD so...

00:05:42: Du meinst bei normalen Menschen oder Bundeskanzlerin?

00:05:46: Bei

00:05:46: den wenigen Menschen, die nicht ein hohes Staatshand ausüben.

00:05:50: Ja auch da sollen Interessen aufeinander krachen.

00:05:55: Ich finde wir haben ja erstmal einen ganz... also weiß ich wie du es machst Fabian.

00:05:59: aber auf einen Standpunkt ziehen wir uns ja in der Professionalität finde ich immer zurück.

00:06:04: und das ist erst mal zu sagen wer gibt uns denn den Auftrag?

00:06:08: Wir sind ja Auftragnehmer!

00:06:12: Wir vertreten ja keine Institution oder auch keine halb öffentliche oder öffentlichen Situation.

00:06:16: Wir sind privat engagierte Dienstleister, haben den Auftrag Geber und wir sind die Auftragnehmer.

00:06:21: Und jetzt ist dann oft so das finde ich machen.

00:06:24: die Bestatter mit denen wir zusammenarbeiten finde ich sehr gut und sehr akkurat dass sie hier auch immer klären wer hat denn da Neudeutsch Agency?

00:06:32: also wer ist verantwortlich?

00:06:36: Kinder jetzt gerade, also erwachsene Kinder des verstorbenen Menschen da oder sind das Ehepartner des verstorbenden Menschen so.

00:06:44: Und dann sind die ja quasi... Dann ist ja schon klar okay, die sind jetzt Ansprechpersonen und auch entscheidende Personen.

00:06:51: Sind auch die zahlenden Personen.

00:06:53: Die kriegen natürlich am Ende eine Abschlussrechnung vom Bestatter und von uns und die beauftragen.

00:06:59: Und für diese sind unsere Ansprechpartner und die sind auch oft unsere Perspektive.

00:07:04: Wir kriegen es dann eher mit, wenn ja dann so Situationen stehen dass dann irgendwie man weiß ich nicht wie Geschwister die jetzt nur so leidlich miteinander auskommen oder auch schon lange nicht miteinander nicht mehr gesprochen haben dann alle miteinander doch noch mal am Tisch sitzen um irgendwie zu klären wie sein soll.

00:07:21: und ja gut je nachdem wie sie sich zusammenreißen ist das Gespräch mal entspannter mal angespanter.

00:07:27: Aber auch da ist irgendwie, auch schon mal daran sieht man wer quasi beim Bestatter sitzt von den Angehörigen ist Auftraggeber oder Auftrag Geberin und die sagen erst einmal an wie es läuft.

00:07:42: Wichtig Fabian sagt gerne wie du's machst.

00:07:45: wichtig ist natürlich dass wir auch darauf hinweisen.

00:07:48: das ist jetzt eben nicht nur ja gut wir haben halt unsere AuftragGeber und dann machen wir so wie dies wollen.

00:07:52: Ja nein sondern dass wir zurück spielen.

00:07:57: Danke jetzt für das zum Beispiel.

00:07:58: Erstes Telefonat, man nimmt Kontakt auf macht ein Termin aus und dann schon noch zu spielen und zu sagen Sagen sie mal wer werden aus ihrer Sicht noch gut mit am Tisch zu haben?

00:08:08: oder wenn es Vorbereitungsfragen gibt was würde denn ihr Gefühl sagen?

00:08:13: Wem könnten wir den die noch schicken?

00:08:15: Könnt's ja man kann sich auch per E-Mail dann wieder zurückschicken oder so.

00:08:18: das ist ja nicht irgendwie.

00:08:20: aber dass wir da auch nochmal und dann kommt er auch so ja auch gut dass ich sage da wäre eigentlich noch ganz gut Folgende mit dabei wären und manchmal.

00:08:30: Ja bekommt man schon ja eigentlich während die noch dabei aber die wollen nicht oder die wollen wir nicht.

00:08:34: und dann sieht man auch schon manchmal wo es wo es hakt und auch wie dann die Interesse lag ist, aber das würde ich schon sagen dass das schon auch für einen zu einer zu einem professionellen im guten Redner und eine Rednerin gehört auch so ne Frage zu stellen wer sollte denn alles eigentlich noch mit am Tisch sitzen?

00:08:51: Ja.

00:08:51: Manchmal kommt er dann so... Alles macht ja mein Bruder und der macht den schon gut.

00:08:56: also So wie er das macht, ist schon recht so.

00:08:59: Da hört man ja manchmal auch zwischen den Zeilen ein bisschen raus wo die vielleicht die Animositäten liegen oder die... Wie sagt man denn?

00:09:11: Die Grenzen verlaufen oder die Graben liegen oder wie auch immer... Wo es schwierig ist!

00:09:16: Unser Vorteil ist natürlich weil wenn nochmal so das Thema Kohl wir kommen natürlich ins Spiel wenn sag mal so die Hard Facts schon geklärt sind.

00:09:24: also wir sind nicht involviert Wenn es darum geht, wo wird jetzt eigentlich beerdigt und wie viele Uhr und so?

00:09:31: Wir kriegen in der Regel eine Anfrage.

00:09:33: Herr Knoller können sie vierzehn Uhr am Sonntag oder am Mittwoch Bergfriedhof so untern Jahr oder nein.

00:09:40: Das ist natürlich schon gut!

00:09:42: Und trotzdem... Also du hast gesagt wenn wir zum Beispiel einen Nachruf haben dann kriegen wir das ja auch mit.

00:09:46: Dann ist da vielleicht jemand, der vom Arbeitgeber noch was sagen will und dann merkt man schon so Oh Gott!

00:09:53: Eigentlich muss das nett sein.

00:09:55: Und wenn ich das so mitkriege, dann frage ich mich schon mal nach.

00:09:58: Was ist denn, wenn der jetzt nicht den Nachruf hält?

00:10:01: Also was passiert dann?

00:10:03: ja?

00:10:03: also wie schlimm wäre es denn?

00:10:05: oder in welchem Rahmen wär's denn okay dass da auch noch gesprochen wird?

00:10:11: Weil ich...also aus meiner Sicht als Redner, ähm Ich weiß nicht mehr erzählen, weil ich hatte einmal die Situation Dass dann spontan noch einer aufgestanden ist.

00:10:24: Also ich habe die Rede schon gehalten, ich hab quasi dramaturgisch aufs letzte Lied hingearbeitet.

00:10:29: Zack bumm letztes Lied läuft und dann will ich stich so auf das.

00:10:33: wir rausgehen zum Grab und dann steht er so auf mit so einer Mappe Und dann gucke ich so die Tochter des Verstorben an, guckst du rüber so nach dem oder kann denn noch was sagen?

00:10:44: Und dann ist der halt vor und hat dann nochmal so vorgelesen was der alles beruflich gemacht hat.

00:10:51: Die Hinterbliebenen fanden es wahrscheinlich ganz okay, aber ich fand's irgendwie als Redner schwierig.

00:10:55: Mir bin nicht draufgekommen... Ja das ist ja oft so, dass ich manchmal schon noch so das Gefühl bekomme, jetzt passt es jetzt nicht so recht wenn noch jemand anderes spricht ne?

00:11:05: So sehr schlimm genug, dass dann fremde Redner was sagt.

00:11:09: Jetzt muss nicht auch der Kollege aus der Buchhaltung noch etwas sagen oder so.

00:11:17: könnte man fast eine Folge drüber machen.

00:11:18: Ich habe für mich mittlerweile immer die Formel, dass sie der Angehörigen sagt Sie dürfen so viele Nachrufe einbauen wie sie wollen aber bitte lassen sie uns so verbleiben das die alle vor mir sprechen.

00:11:30: also erstens will ich nicht Dinge schon vorwegnehmen die diejenigen sagen die selbst Wegbegleiter waren.

00:11:35: und dann sage ich auch mittlerweile ganz direkt Menschen sprechen halt auch unterschiedlich passende nachrufe.

00:11:43: Und jetzt Masalopp gesagt würde mal ein nachruf auch wirklich entgleisen oder auch wirklich nicht gut dastehen.

00:11:49: Ja, weil wir lesen die ja nicht Korrektur oder geredigieren die oder geben die frei sondern die sind halt dann so wie sie sind.

00:11:55: da würde ich sagen also dann würde ich mir für Sie wünschen liebe Angehörige dass ich wenigstens noch was danach auffangen kann.

00:12:02: Absolut und es ist dann nicht so als wird das letzte Wort möglicherweise da steht oder auch wenn dann jemand in der feier aufsteht dass sich dann sagt also Ich würde gerne mit Ihnen so verbleiben, dass wenn es mit ihnen nicht abgesprochen ist dann sage ich nein.

00:12:15: Aber da ist auch wieder die Schüsselformulierung... ...mit ihnen abgesprochen.

00:12:19: also das ist irgendwie nicht ich entscheidete es sondern... ...ich bin dann der Gatekeeper weil ich den Auftrag habe Gatekeeper zu sein und zu sagen aber eben auch aus solchen Erfahrungen dass manchmal plötzlich jemand dasteht und sagt ja aber ich hab doch jetzt recht hier was zu sagen sag ich Sie haben diesen Wunsch was zu Sagen.

00:12:35: so aber die... ...das Nadelöhr sind schon Die, die den Auftrag erst mal geben.

00:12:41: Und da ist natürlich auch... Es gehört nicht zu den vergnügungspflichtigen Momenten jemandem dann zu sagen ja nee.

00:12:47: Ja!

00:12:47: Nicht na?

00:12:48: Also das versuchen wir natürlich auch durch eine gute Vorbereitung zu vermeiden.

00:12:52: Aber es ist natürlich unser Job und wir sind verantwortlich für die Trauerfeier, für die Zeremonie und dann gehört natürlich auch dazu...

00:13:01: Genau

00:13:01: Störungen zu vermeiden oder halten reibungslos.

00:13:05: Ja, für Klarheit zu sorgen auch für eine Klarheit und die eben diese Klarheit bedeutet auch dass sie nicht jedem gleich gut schmeckt

00:13:12: ja

00:13:13: so aber das dafür gibt es dann auch dass man sagt Dann beschwert man sich halt über den Redner Aber zum dann hat man auch einfach ne Projektionsfläche Und dann ist es aus der Familie oder von den Angehörigen raus.

00:13:24: übrigens angehörige da dachte ich mir auch ja dem gehört er tote kann man irgendwie.

00:13:28: Also ich entschuldige mich für alle, die jetzt nicht so unbedingt Sprach verliebt sind wir zwei weil wir jetzt können ja jobben dass wir neben Theologie auch deutsch studiert haben und sowas.

00:13:37: Aber ich sage immer ganz gerne dazu Thomas ganz ehrlich Ich könnte auf Deutsch heute nicht mal meine Pizza bestellen.

00:13:44: Wirklich

00:13:44: aber erzählt

00:13:46: machen keine linguistischen Vorfeld.

00:13:47: Nein also was ich sagen will ist ich bin ein Angehöriger des Toten.

00:13:54: wenn man den Genitiv benutzt dann kann man Dann kann man eigentlich immer.

00:13:58: Dann hat die deutsche Sprache einfach dieses Doppelfunktionen, dass der Genitiv sagt Der Tode gehört mir.

00:14:02: Das ist eine Bedeutung und die andere Bedeitung vom Genitiven ist ich gehöre zum Toten

00:14:07: oder

00:14:08: zu diesem Menschen, der verstorben ist.

00:14:11: Und das finde ich eigentlich ganz wichtig, dass wir beide uns von diesen zwei Möglichkeiten immer für die entschieden haben in unserer Sprache wenn wir in der Feier sind Dass wir es versuchen so anzubieten sprachlich, dass alle die da sind Zu dem Menschen der gestorben zugehören.

00:14:28: Also, wenn man so will eine Umformung von Angehörigen zur Zugehörigen und das ist auch... Das hat einen ganz schönen Scham weil es ja auch die Grenze auflöst.

00:14:39: ist man jetzt Blutsverwandt Familie Freunde Kollegen Patchwork was auch immer?

00:14:44: also dass man irgendwie sagt so naja also lang du ne Beziehung mit diesen Menschen gehabt hast gehörst Du zu ihm und zu seinem Beziehungsgeflecht und zu seinen Beziehungen.

00:14:54: Netzwerk und des finde ich ist so eine schöne Akzentverschiebung, dass man dann gar nicht mehr fragt wem gehört eigentlich der Tote.

00:15:00: Sondern das man fragt du als Person die gerade hier ist möchtest du dich auch als zugehörige und als zugehöriger gerne identifizieren?

00:15:10: Und wenn ja dann tust und bringt deine Erinnerung mit.

00:15:13: selbst wenn sie jetzt nicht ins Wort kommen bringen Sie mit und denken an sich verbindlich mit ihnen.

00:15:18: und eben bei der Frage dann wieem gehört der Tode Wenn man selbst zugehört ist Wird spannend, weil wenn du jetzt bei Helmut Kohl ist natürlich klar da gehört zu Helmut kohl eigentlich ein ganzes land.

00:15:31: Ja also die öffentlichkeit eines gesamten landen ist der bundesrepublik Deutschland gehört dann zu ihm.

00:15:35: und wenn ich das jetzt nochmal Revue passieren lassen mit Erinnerungen im kleineren Sinne wenn Du als ich bin nicht in der typischen Stadtgesellschaft jemand begleitet der bekannte Unternehmer war dann gehören natürlich Alle Kunden und alle, die diese Person auch im öffentlichen Raum.

00:15:49: Und die Filialen oder auch die Produkte beim Backort zum Beispiel.

00:15:53: Die Brezeln gegessen haben und am Frühstückstisch waren die Tüten.

00:15:59: Da ist das natürlich gehören gehört man zu diesen Menschen nicht auf einer privaten Dimension sondern eben auf einem öffentlichen oder weil man miteinander in Geschäftskontakt stande oder Kunde war.

00:16:13: Wenn jemand eine Zeitung rausgebracht hat, dann hat die Zeitung halt in meinen Hand.

00:16:17: Da ist natürlich schon gehört da ist eine ganz andere Zugehörigenschaft und... ...dann ist natürlich auch spannend dass wir gefordert sind als Rednerinnen und Redner in der Feier schon noch diese Kreise abzubilden.

00:16:31: also das ist eben den Kreis Wenn es jetzt zum Beispiel um den Bäcker geht, dass irgendwie der Kreis die irgendwie alle schon mal so eine Brezel in der Hand hat von diesem Bäcker.

00:16:39: Dass sie halt irgendwie auch angesprochen sind und eingeladen sind.

00:16:42: Das die Mitarbeiter, die in der Backstube stehen, dem Verkaufs.

00:16:47: sind das die angesprochen?

00:16:48: Sind das aber die Freunde, die jenseits vom Backstuben im Geschäft irgendwie einfach weggefährten waren Schulkameraden Jahrgänger im Hobby miteinander unterwegs waren, dass die auch angesprochen sind und natürlich auch die Familie.

00:17:01: Dass man eben nicht vergisst das eine schon halb öffentliche Person auch im Privatleben hatte und dass die möglicherweise Papa war und Ehemann war und Opa war oder Oma Ehefrau und des Bruderschwester und das alles irgendwie liebevoll einzuflechten ohne jetzt Intimitätenpreis zu geben oder das zu verletzen.

00:17:26: Das finde ich ist eigentlich eine ganz schöne Kunst, damit dann jeder der so in diesem Zugehörigenkreis steht sich an einer Stelle auch gesehen und angesprochen fühlt.

00:17:35: um dieses Bedürfnis glaube ich da stelle ich jetzt Fabian.

00:17:40: Dieses Bedürfen ist dass man auch in seiner Zugehöhrigenschaft gesehen werden will und dadurch anerkannt werden will.

00:17:46: Ich glaube das bringen alle mit, die bei einer Trauerfeier sind.

00:17:50: Ja, ich finde das ist ganz spannend.

00:17:52: Ich weiß dass du dieses Wort Zugehörige super findest und sehr gerne nutzt.

00:17:57: Ich finde es auch gut.

00:17:58: Ich habe tatsächlich bisher dieses Wort Angehörige nie gesagt weil ich das irgendwie ein ganz grausliches Wort finde.

00:18:05: Das klingt wie so Anhängsel oder weiß ich nicht die, die dann noch da sind?

00:18:11: Ich finde auch so dieses liebe Angehöre.

00:18:15: Also ich versuche immer wirklich einige Gruppen anzusprechen.

00:18:20: Zuletzt spätestens fühlen sich alle dann irgendwie in Wegbegleiterin und Wegbeleiter.

00:18:24: Du hast es gerade auch schon gesagt, Weggefährten finden sie alle da wieder.

00:18:29: weil das ist ja egal ob man jetzt vierzig Jahre ein Stück des Weges gegangen ist oder nur die letzten zwei Wochen oder so oder nur einen Tag oder so.

00:18:39: aber man ist nicht einmal zusammenstücktes weges gegangen.

00:18:41: und wenn nur die Brezel vom Bäckl ein begleitet hat Aber würdest du denn auch sagen also du hast ja gerade gesagt viele Zugehörige und dieses Feld ist sehr weit unter Umständen.

00:18:54: Würdest du dann sagen, dass man auch eigentlich niemandem von der Traberfeier ausladen darf?

00:19:01: Also sollte jeder die Gelegenheit haben, auch von der verstorbenen Person Abschied zu nehmen.

00:19:10: Ja wenn es möglich ist.

00:19:13: Also ich glaube jetzt... Also du merkst jetzt schon gleich an meinem Nachdenken, da gibt es natürlich eine Einschränkung.

00:19:19: Aber wie formuliert diese Einschrankung?

00:19:21: Die ist ja schon sehr exotisch.

00:19:22: also dann muss ja irgendwie schon... Also wenn weiß ich nicht, wenn man, wenn da ein Zugehöriger mit dem Verstorbenen in einem so harten Konflikt noch gestanden hat das irgendwie die pure Anwesenheit eigentlich einen Affront wäre Also wohl irgendwie klar war, da ist eigentlich das Erscheinen eigentlich noch ein Racheakt.

00:19:45: Ja?

00:19:45: Weil man weiß dass man irgendwie alle damit beleidigt also bisschen so aller Viktor Orban mäßig dann auch Angela Merkel in your face bei der Beerdigung zu machen.

00:19:55: Das so ein bisschen ins Sohn-Move, da würde ich sagen ne da gibt's... Also da finde ich auch richtig, dass man Grenzen zieht und sagt nee du nicht hier nicht braucht es nicht.

00:20:06: Also auch, da geht es wieder um diese klaren Verhältnisse.

00:20:11: Dass man auch Grenzen ziehen darf.

00:20:13: Neutritsch würde man das ja Boundries nennen, dass man Grenzen zieht und sagt hier ist eine Schwelle und über diese Schwelle gehen diejenigen... die sich in einer liebevollen und versöhnlichen, friedfertigen und toleranten Zugehörigkeit identifizieren.

00:20:30: Und die Krawallgebürsteten haben über dieser Schwelle nichts zu suchen und denen darf man, das ist meine Haltung, auch den Zugang verwehren.

00:20:42: So wird ich es formuliert

00:20:43: von Herrn.

00:20:45: Biegst du da ähnlich ab?

00:20:47: Schon!

00:20:50: Ich glaube, das war bei Helmut Kohl nicht so der Fall.

00:20:53: Dass da die Witwe dann gesagt hat, sie dürfen nicht kommen.

00:20:57: Trotzdem muss ich immer daran denken, wenn ich es erlebe, dass bestimmte Leute nicht kommen dürfen oder nicht kommen sollen und auch nicht eingeladen werden.

00:21:10: Gerade Thema Helmut-Kohl, wenn jemand zum zweiten Mal verheiratet ist und die erste Frau lebt vielleicht noch.

00:21:15: Die Mutter der gemeinsamen Kinder Wenn die dann nicht eingeladen wird, weil es halt die ex-frau ist.

00:21:22: Ja das finde ich ganz schlimm.

00:21:25: also die klar man kann sich natürlich gestritten haben irgendwie spinne fight bis aufs messer.

00:21:30: aber ich finde wie man muss ja auch irgendwie Die chancen haben abstieg zu nehmen von jemandem mit dem man Weiß sie nicht zehn fünfzehn zwanzig jahre oder wie lang auch immer seines lebens verbracht hat und dann quasi nicht die Chance zu haben, weil halt... Die Rolle jetzt eine andere ist und weil vielleicht ... die neue Partnerin irgendwie eifersichtig ist oder was auch immer da mitspielt.

00:21:55: Sind ja auch immer gute Gründe gar keine Frage.

00:21:57: aber das ist halt irgendwie schade.

00:21:58: also dass... Und gleichzeitig bin ich natürlich auch weit davon entfernt zu sagen, dass mit dem Tod alles erledigt ist, ja?

00:22:07: Also wenn das es ja auch nicht in Ordnung auf der Trauerfeier nur Eitel Sonnenschein zu machen.

00:22:14: Du sagst ja ganz gerne so schön, dass Sprache auch immer eine oberflächende Struktur und eine tiefen Struktur hat.

00:22:19: Ich hoffe ich gibt die jetzt richtig wieder!

00:22:21: Und dann muss ich ja nicht sagen... ...ich war ein Krawall-Bruder und rum keine Ahnung, umgeholt oder was ist das?

00:22:30: Dann kann ich auch sagen sowas wie... Ja, war auch manchmal anstrengend oder hatte auch manchmal Leuten von Kopf gestoßen.

00:22:37: Habe ich schon mal ne Formulierung gehabt wo ich wusste okay da ist schon echt viel vorgefallen Aber ich finde, es ist ganz schwierig und ich bin auch ehrlich gesagt.

00:22:48: Also wenn man jetzt gerade so zuhört und denkt die zwei, die hinzuleicht also ich bin noch echt froh dass sich bisher das irgendwie nicht entscheiden müsste Und ich bin doch froh, dass ich jetzt... Das sei jetzt auch glaube ich bei meinen Eltern oder so im näheren Umfeld Wenn ich jetzt irgendwie mal in die Verlegenheit käme was organisieren zu müssen Dass es da auch niemanden gibt wo ich sage Ja und dann darf er

00:23:10: wieder im Sinne der Klarheit, dass wir dann auch schon das braucht's Maximal selten, aber manchmal braucht es auch so eine.

00:23:17: Einstellung beziehen und die heißt die Trauerfeier ist kein Ort um offene Rechnungen zu begleichen ja

00:23:24: das hast du auch nur die Trauers kein Platz für wendeter.

00:23:27: Ja Und eben das meinte ich ja, über die Schwelle kommt niemand auf Krawall gebürstet ist.

00:23:32: Oder kommt schon aber es ist nicht da.

00:23:33: auch so.

00:23:34: dann... Ich will auch noch was sagen oder so.

00:23:37: Nein nein

00:23:38: nein!

00:23:39: Der schweige jetzt und der rede jetzt an den verschweigen Filmen.

00:23:42: Ja ich weiß auch, wir haben auch beide mal ein Gespräch geführt.

00:23:45: Da ging's dann darum.

00:23:46: ja also wenn ich Ihnen den Auftrag gebe, dann will ich schon dass Sie auch sagen wer von meinen Geschwistern da richtig schlecht war?

00:23:54: Und dann weiß ich, ob du dich noch erinnerst.

00:23:56: Wo ich auch... Es war jetzt eine einzige Situation, wo ich auch so deutlich wie noch nie gesagt habe, also das entscheide ich selbst was ich sage.

00:24:05: Also nicht im Sinne von Ich bin willkürlich was ich sag aber ich rechne damit niemandem ab weil es nicht der Ort ist und weil das auch dann nicht diese Intention macht.

00:24:16: Das meine ich damit und wenn man diesen Kompass In seinem Gefühl und in seinem Herz eigentlich erstmal teilten.

00:24:22: Das hat stimmt, eigentlich!

00:24:24: Ich gebe diese Schwelle und mag ich mich irgendwie zugehörig und liebevoll und irgendwie traurig aber irgendwie im Frieden oder vielleicht noch ein bisschen harternd, aber um Versöhnung bemüht irgendwie so... Kann ich mich so fühlen?

00:24:35: Dann würde ich immer sagen dann ist auch wirklich jeder herzlich willkommen.

00:24:38: Dann ist wirklich jeder herzlich willkommen weil dann ist das nämlich die Bedingung der Möglichkeit dass vielleicht genau mit dem Übertritt der Schwelle- und in der Feier vielleicht dieses letzte Mühe, dieses letzte Puzzleteil Fürs Herz generiert wird, dass man tatsächlich diesen sogenannten und ominösen und viel zitierten Frieden schließen kann.

00:24:58: An diesem Fall habe ich ... dann habe ich schon eigentlich nicht mehr gedacht.

00:25:01: Das stimmt aber da hab' ich halt glaube die Anfrage bekommen Und es stand noch kein Termin und dann hab', ich glaub' ich schon hat davon gesagt, äh... Ich hab gar keine Zeit!

00:25:10: Nein, ich weiß.

00:25:11: Ich hab' dann so gesagt, ah, ich weiss nicht, aber ich hab' einen Kollegen den können's mal fragen Und dann habe ich es dir glaube ich übergeschoben.

00:25:19: Stimmt, das war echt spannend!

00:25:21: Aber ich finde genauso wie die Trauerräte oder die Trauerefeier kein Platz ist für Vendetta... ...oder was auch immer.

00:25:27: Rache oder Abrechnung schmutzige Wäsche waschen wir auch immer... ...ist es aufhändig genau so wenig der Platz um die Lebens- oder auch Pflegeleistungen der Zugehörigen,... ...der Nahenzügehörigem zu würdigen.

00:25:43: Ganz selten habe ich das auch meinem Trauer gespricht, dass ich dann so das Gefühl habe okay jetzt ist schon ganz wichtig.

00:25:48: Dass ich jetzt aber auch sage, dass wer sich da von den Geschwistern gekümmert hat und wer nicht.

00:25:56: Das greife ich dann schon auf.

00:25:59: Aber es geht nicht darum, das jetzt zu würdigen... Also das wäre vielleicht bei der Trauerrede für die Person, die da sich so aufgeopfert hat kann man das irgendwie ... ausschmücken und aufgreifen, aber so.

00:26:14: Ich finde das hat bei der Trauerrede für jemanden verstorbenen.

00:26:17: Wenn man den jetzt gepflegt hat oder den nur sorgt, dann wird auch immer... Dann ist es da irgendwie auch, finde ich, unangebracht!

00:26:24: Ja, also die... Es geht um glaube ich um Kluge.

00:26:29: So wie ich es so wichtig verstehe von mir, es geht um kluge Formulierungen in denen... Ohne Name Dropping oder Einzelpersonen ins Licht zu zerren,... Die Leistungen gesehen?

00:26:40: sprachlich gesehen und anerkannt werden.

00:26:42: Und für mich ist so eine humorvolle Reminiszenz, wie ich es auch nicht will.

00:26:47: Das können vielleicht alle nachvollziehen die in kirchlichen Kontexten sehen und ich glaube sogar das ist ein ökumenisches Phänomen.

00:26:52: was den evangelischen wie den katholischen Kirchen gemeinten wenn weiß ich nicht... Ich fühle mich immer so Ostern oder Erntedank Gottesdienste und dann am Schluss vom Gottesdienst dieses ewige Dank sagen wer noch welchen Kürbis aufgestellt hat und wer da noch irgendwie.

00:27:09: Und dann ist es echt wie so eine Litanei und da wird natürlich... ...und weil's ist erlieb gemeint, und wertschätzt.

00:27:14: Dann hast du, das wird eigentlich ne Viertelstunde lang geklatscht bei jedem und dann aber auch die also... Die Panik mancher Pfarrer.

00:27:23: habe ich jetzt jemanden vergessen.

00:27:25: Und auch zu welchen Verwerfungen das im Nachgang zum Gemeinde fest sorgen kann, wenn man den einen oder die andere Ehrenamtlerin nicht extra erwähnt hat weil man ja alle anderen erwähnte und dann ist es plötzlich so... Das wird dann so eng!

00:27:43: Und wo ich auch mehr ... Nee, nee.

00:27:45: Es geht schon darum anzuerkennen und zu sehen was war aber nicht jetzt in dem Name-Tropping oder auch so.

00:27:51: Jetzt warten alle bis sie selber mal dran sind noch einmal namentlich genannt zu werden.

00:27:55: Sagen auch manchmal Angehörige dass die das genau so gar nicht wollen sondern eher so.

00:27:59: Aber sehen!

00:28:00: Sehen und anerkennen Wie beim Gemeindefest meiner Kindheit, wenn ich als Ministerin zugehörte wie jetzt die ganze Litanei.

00:28:08: Dass das Dankes zwanghaft runtergeleiert wurde oder nicht?

00:28:13: Das braucht eine andere Wertschätzung und die kann man auch machen.

00:28:16: Es geht deswegen kleiner Zeitenexkurs zu aus meiner Sozialisation.

00:28:21: So will ich es halt eben auch, wo so würde ich es in einer Trauerfeier auch nicht wollen.

00:28:25: Wenn die Dankesliternei länger als die Heiligen Litaneide dauert.

00:28:29: Dann ist sie richtig lang.

00:28:30: Heulige Elzbett, danke für den Erntedank, Alter!

00:28:37: Alle mit dem Kuchenspänchen gemacht haben wir nicht schon alle.

00:28:40: Danke

00:28:40: für den Käsegurr.

00:28:45: Du darfst ja dann nicht... warst du jetzt der Käse-Gurre mit Mandarin?

00:28:48: Warst er ohne Rosin?

00:28:49: oder was der mit Rosin?

00:28:51: Warste im Marmobilden mit Schokoclasso?

00:28:53: oder warst ihr mit Puderzucker?

00:28:54: Du musst dann die Lettermail auch Namen und Kuchen geträumt machen.

00:28:58: Mir ist ja relativ egal, was meine Angehörigen mal der eins bei meiner Trauerfeier so organisieren.

00:29:03: Da kommen wir gleich noch vielleicht drauf.

00:29:04: Warum ist dir das egal?

00:29:05: Warte

00:29:05: kurz jetzt wie ein... Aber eins werde ich verfügen lassen, dass es keinem Käsekuchen mit Mandarinen gibt und dann aus der Dose!

00:29:15: Was ist denn für eine

00:29:16: Scheiße?!

00:29:17: Also entweder man macht einen Käsekuch oder man lässt es!

00:29:22: Ich mag den Ich mag die mit Dosemann.

00:29:26: Du

00:29:27: kriegst mein Stück ab!

00:29:30: Weißt du, nehmt sie mit aus dieser Folge Käsekuchen?

00:29:35: Es ist okay, du darfst keine von meiner Trauerfeierwinde ... Aber warum

00:29:38: bist ihr jetzt tatsächlich ... ich bin ja mindestens zu investigativ wie unser Podcastvorbild Marcos Lanz.

00:29:48: Da will ich noch mal tiefer rein, Fabian Dieses, warum ist dir das egal?

00:29:52: Warum willst du da nichts verfügen.

00:29:54: Also ich habe auch tatsächlich die Frage, die ich gleich auch an Lichtern geben würde oder die ich mir überlegt hab im Vorfeld.

00:30:00: Glaubst Du dass es leichter ist wenn der Verstorben oder die Verstorbene schon alles festgelegt hat?

00:30:05: Ja und warum machst Du's dann nicht?

00:30:09: Nee weil ich eben nicht weiß ob es leicht ist!

00:30:12: Als ich glaube die Hauptadressatinnen meiner Trauerfeier sind ja meine... erst mal meine nahen zugehörigen und Also dann meine frau ist meine kinder je nachdem wer da so noch noch dabei sein wird.

00:30:29: Und ich finde tatsächlich dass es für die passend sein muss.

00:30:32: also, ich find irgendwie.

00:30:33: So Ich hatte einmal der verstorbene verfügt das auf jeden fall die hymne des fc bayern gespielt wird.

00:30:40: Der war halt ein großer bayern fan.

00:30:41: natürlich spielen wir denn die hymn des FC Bayern Und gleichzeitig bei den angehörigen zu gehörigen was schon so Da war irgendwie so.

00:30:49: ja, dann schwimmen halt die Hymne des FC Bayern.

00:30:51: Aber das war irgendwie denen hätte in dem Moment einfach was anderes besser getan als dieses Lied.

00:30:58: und ich finde also Ich habe mit meiner Frau zum Beispiel schon mal drüber gesprochen hab gesagt Oh dessen das Lied das fände ich irgendwie bei der Trauerfeier cool von mir.

00:31:06: Und dann hat sie gesagt oh dann kann ich das nie mehr hören Dann kann ich nicht mehr hören.

00:31:10: dann ist es Ja Na so, dann muss ich immer heulen wenn ich das höre.

00:31:14: Dann ist verbrannt oder immer so hart gelabelt mit diesem Moment maximaler Traurigkeit?

00:31:19: Genau genau!

00:31:20: So.

00:31:21: und deswegen finde ich so diese Freiheit zu geben... ...so sagen okay komm also nicht im Sinne von Ist mir scheiß egal.

00:31:29: Das habe ich jetzt gerade so ein bisschen salopp gesagt in Bezug auf den Käsekuchen ja.

00:31:32: Das muss sehr hart sein damit der Käsekuchen stärker gedisst wird.

00:31:38: Aber schon die Freiheit zugeben ihr werdet Ihr wisst, was euch gut tut und es soll vor allem für euch gut sein.

00:31:45: Und ich kann nicht mehr beeinflussen, was über mich gesagt wird.

00:31:49: Ich kann zur Lebzeit ein hundert Prozent geben, dass es halbwegs in Ordnung ist, was der erzählt wird.

00:31:56: aber ihr müsst damit umgehen.

00:32:01: Ihr müsst daraus Kraft ziehen können und wie ihr die Kraft daraus zieht.

00:32:04: das kann ich natürlich klar im Vorfeld mit euch besprechen.

00:32:07: vielleicht Aber dass man irgendwie schon so einen gemeinsamen Weg findet, aber das kann ich nicht festlegen.

00:32:15: Du

00:32:15: sprichst schon gut einen guten Punkt an weil ich höre jetzt ja auch ein paar liebevolle Einschränkungen oder Relativierungen bei dir raus und die also vielleicht so rum aufgesattelt.

00:32:29: wenn wir bei Angehörigen sind dann kennen wir beide würde ich wetten fabian die situation dass wir sie beide kennen das angehörige auch schon erst mal schwimmen.

00:32:40: was soll ich denn da jetzt machen?

00:32:41: ja

00:32:41: also ich hab jetzt irgendwie bin da.

00:32:43: Bin er jetzt irgendwie mit dieser aufgabe betraut?

00:32:45: habt ihr auch wie auch habt ihr jetzt wenig erfahrung und sollte plötzlich so eine trauerfeier, Wie und war es und wo?

00:32:53: natürlich teile ich deine haltung dass wir auch schon in der anderen folge mal gesagt haben Die Wirkungsweise oder das, was in der Trauferheit passiert ist viel stärker für die, die noch weiterleben als für die Menschen, die gestorben sind.

00:33:05: Also mit der religiösen Perspektive gibt es einen barmherzigen Gott und in der Barmherzigkeit hast du wenig Probleme.

00:33:11: Und wenn du sagst, naja, wenn du sagtest im nix da ist halt nichts klappe zu, affe tot dann hast du nix auch keine Probleme.

00:33:19: also dieses Finis so eine ganz kurze Formel warum eigentlich der Tote keine Probleme mehr hat

00:33:27: Ja.

00:33:29: Also wie stärkt dann die Trauerfeier, die die zurückbleiben?

00:33:31: Und das ist schon so ein Mandat wo ich sage deswegen haben wir natürlich auch Angehörige es ihnen gut beraten ihre eigenen Wünsche einfließen zu lassen weil's muss ja auch finde ich ihnen gut tun und das höre ich ja bei dir raus dass du sagst Ich will deswegen nicht alles schon ersticken durch meine eigene Regelwut damit irgendwie meine Angehöhrigen So ein Luft und Freiraum haben auch sich die Frage zu stellen.

00:33:57: Und die Freiheit tatsächlich haben, was bräuchten sie?

00:34:03: Ich hätte zum Beispiel das Lied bei der Hochzeit mit Magdalena ganz am Anfang liefen wo wir eingezogen sind.

00:34:14: Das würde ich mir zum Beispiel wünschen Das ist bei der Trauerfall oder da würde ich weiß ich nicht, ob ich das dann als Brief verfügung wie auch immer.

00:34:21: Oder ich spreche mit ihr und sage guck mal des wäre was wo ich uns beide in Beziehungen sehe?

00:34:27: Und wenn ich jetzt vor dir sterben sollte war sie eh nicht will weil sie sagt sie stirbt.

00:34:31: von mir weiss ich will es nicht aber dann würde ich mir das Recht rausnehmen es gerne hören zu wollen Weil ich dann merke, da bin ich mit ihr in Beziehung.

00:34:42: Also gerade im Moment des Vermissens ist das was sehr beziehungsstiftend ist und das finde ich eine schöne Brille sich aufzusetzen und zu sagen nicht Was will ich irgendwie vorgeben?

00:34:52: Sondern was sind denn eigentlich Angebote die diese Beziehungen?

00:34:56: also wenn du jetzt keine Ahnung wenn du irgendwie weiß ich nicht immer beim VfB-Ebenstadion warst und es der ganze wilde Süden was wäre wo deine drei Jungs ... mit einem VfB-Schein in der Feier sitzen und irgendwie sagen, ja man ... ... das ist einfach da waren wir mit dem Papa im Stadion.

00:35:11: Und sowas will ich noch mal hören?

00:35:13: Ja dann wäre es halt das ohne dass jetzt eine Fußballhymne wieder sein muss.

00:35:16: also was will ich sagen... Also dieses Miteinander ins Gespräch gehen und Vorschläge oder auch Wünsche äußern die diese Beziehung aufgreifen.

00:35:26: Das ist das Eine!

00:35:28: Und dann würde ich schon sagen Also im Passagern kann man echt handfest und gut machen.

00:35:32: Schreibt doch bitte mal eine Liste, wenn du dir wünschen würdest das man benachrichtigt.

00:35:37: oder auch ich meine jetzt nicht Fabian Duschreiberne sondern also Fabian Thomas mit alle anderen lasst uns doch einfach erst den Angehörigen die eh schon zu viel zu regeln haben dann leicht machen indem wir klar sind hier ist ne Liste die Benachrichtig so und dann bist du irgendwie aus dem Schneider und aus der Pflicht.

00:35:54: da finde ich schon dass Angehöhrige manchmal sagen ja wie wissen jetzt gar nicht ob wir alle überhaupt wird es von allen die adressen hatten und wir immer will ich sagen, aber da kann man zur lebtzeit eine vorsorge treffen.

00:36:04: Und der charm dieser vorsorge einfach mal ne liste mit namen und adressem parat liegen sondern die kann man ja alle fünf jahre gediegen aktualisieren.

00:36:14: Die hilft einfach total weil man dann einfach an solchen orgerpunkten wo man bei aller traurigkeit eigentlich mehr manager als trauerender angehöriger ist die hilft dann total einfach gut durch so eine vorbereitung zu gehen und das finde ich kann man kann jeder machen.

00:36:30: Ich finde schon auch vielleicht nur ein Gedanke, so sehr es natürlich den Zugehörigen gefallen muss.

00:36:37: So sehr find ich's doch immer eine gute Rückmeldung wenn jemand nach der Rede oder nach dem Traufer sagt oh das hätte ihr also der Verstorbenen das hätte jetzt aber sehr gefallen.

00:36:50: Oder wenn man sich dann so einigt weil da schwingt ja beides mit zum einen eben dass es ihr gefallen hättet aber das schwingte natürlich auch sehr mit.

00:36:58: Wir sind auch zufrieden damit.

00:37:00: Uns hat es uns hat auch gefallen für uns was rund, ne?

00:37:04: Es ist seltenst mal so wenn jemand sagt oh das hätte ich jetzt gefallen dass dann so mitschwingt Ich fand's grottig aber für ihn war es in Ordnung.

00:37:13: Also es schwingt immer so diese eigene Zufriedenheit mit und das finde ich Obwohl natürlich die Zugehörigen Die Hauptadressaten sind von uns natürlich die wir ansprechen wie für dies passen muss Finde ich das auch immer eine schöne Rückmeldung.

00:37:28: Und da gibt es eine ganz zauberhafte Gleichzeitigkeit, die das ganz gut ins Wort bringt.

00:37:32: Ich habe vor kurzem jetzt ein Gespräch gehabt mit der Witwe von dem Verstorbenen und dann haben wir auch über die Religiosität ihres Mannes gesprochen und ich habe dann gesagt ja also... ...ich war schon die Spirituelle von uns beiden und er war da eher pragmatisch und hat gesagt, tot ist tot.

00:37:47: Ja fertig!

00:37:49: Und das war dann irgendwie... Also das ist ja sehr klar, da gibt's nicht zwei Meinungen dazu.

00:37:54: Also ich hab gehört und verstanden der Verstorbene, Tod ist tot.

00:37:58: Da war jetzt nichts mit Religiosität aber eben für die Partnerin schon und es war dann so herzerwärmend weil sie gesagt hat also ja das hat er geglaubt todisch tot.

00:38:07: Aber ich glaube schon dass er zuguckt und sich das Ganze denn schon auch wahrnimmt.

00:38:14: Und deshalb bringt er halt für mich diese Gleichzeitigkeit dem Totengerecht zu werden aber halt auch den Angehörigen und ihm jetzt der Frau des Verstorbenen einfach das zu lassen und zu sagen, wie kriege ich denn gleichzeitig beide schön verwoben?

00:38:29: Also in Respekt vor dem Glaubenssätzen und der Haltung des Menschen, dessen gestorben ist.

00:38:33: Und eben auch der Frau die sagt, na klar für mich ist er dabei und der guckt zu.

00:38:38: Ja, das stimmt.

00:38:43: Wenn wir die Folge wem gehört der Tote?

00:38:45: so auf die Zielgerade einbiegen hätten wir aus unserer erfahrenen Schlussimpuls parat oder Auf was für eine Schlussaussage würden wir uns, falls wir das überhaupt wollen, den hinreißen lassen?

00:39:01: Also ich finde es schon gut nochmal aufzugreifen, was du gerade angesprochen hast.

00:39:05: Nämlich miteinander zu sprechen also auch über die Vorstellungen zu sprechen wie stellt man sich denn irgendwie die eigene Trauerfeier vor?

00:39:14: und auch so ein bisschen auszuloten.

00:39:16: okay wo finden wir einen Kompromiss?

00:39:18: Wir nehmen dieses Gedicht rein dafür kommt dieses Lied Noch ein, okay mein Gott.

00:39:25: Das finde ich schon ganz wichtig und wie du sagst man kann ja diese Liste auch pflegen.

00:39:30: Gerade mit wer benachrichtigt werden soll einfach schon mal so Vorsorge zu treffen.

00:39:35: und das heißt ja nicht war mir jetzt irgendwie in unserem Alter mit Anfang vierzig Thomas nur weil man es jetzt schon alles bespricht dass einen dann morgen der Schlag trifft.

00:39:44: also im besten Fall Stimmt keine Adresse mehr, wenn man es in vierzig-fünfzig Jahren aussieht.

00:39:54: Aber das finde ich schon einen ganz wichtigen Punkt einfach so ein bisschen auch im Austausch zu bleiben miteinander zu sprechen oder auch mal die Eltern oder liebe Menschen zu fragen im Umfeld.

00:40:05: So wie stellst du es dir denn eigentlich vor?

00:40:07: Also dass mir da auch so ein bißchen Deal gerecht wird.

00:40:12: Und eben wie du sagst nehm dem Impuls sprecht doch man, sprech doch miteinander verdammte Angst.

00:40:18: so auch das vielleicht mit einem ganz witzigen live hack verbinden also.

00:40:21: Weiß ich nicht wir haben jetzt den vierzigers schon gerade hinter uns aber dann also nachdem vierziger ist vor dem fünftiger so dass es ja also jeder hat ja irgendwo einen runden Geburtstag früher oder später vor der nase.

00:40:32: und der live hack wäre jetzt die mir vielleicht noch an die Hörerinnen und Hörern mitgeben wenn ihr das nächste mal eine Gäste Liste für den Runden Geburtsdag macht Dann mach doch mal einfach Gästeliste slash.

00:40:46: Einladeliste Trauer feiern, weil es ist ja eigentlich.

00:40:50: Die muss man für den nächsten Runden Geburtstag ewig aktualisieren.

00:40:54: aber das macht die doch.

00:40:55: also schreibt ihr auf mit Name Adresse und vielleicht auch Kindergarten oder schreibt einfach ein Stichwort dazu.

00:41:01: so stellt euch vor Ihr wüsste das jetzt nicht sondern das würden eure Kinder oder irgendjemand der für euch dann eben die drauf organisiert.

00:41:08: er würde das sehen dass einfach noch weiß wer damit irgendwie aus welchem Kontext das gemeint ist.

00:41:13: Aber dann habt ihr quasi immer so eine Art potenzielle Gäste Liste für den nächsten Runden Geburtstag oder aber eben auch gleichzeitig eine Orientierungshilfe.

00:41:23: Für die Angetraue Feier.

00:41:25: und wenn ihr dann eh keine Ahnung, weil feiern wir im Gemeindesaal oder buch mal was?

00:41:30: Oder feieren wir bewusst nicht.

00:41:32: also dann sprecht er eh miteinander mit Partnerfreunden.

00:41:35: Dann nutzt doch diese diese runde Geburtsagsgespräche von der Gästelist angefangen bis hin zu der Frage Was wird mir eigentlich gefallen?

00:41:43: oder eben auch Schatz Was wird dir eigentlich gefallen, wenn du dafür verantwortlich wärst?

00:41:48: und so?

00:41:49: Ja das wäre würde ich sagen.

00:41:51: Das geben wir noch mit dazu deinem Pult sprechen miteinander und der Lifehack die nächsten runden Geburtstag auch gleich schon mal als als Doppelagentengespräch führen.

00:42:00: Und eben weil Du gerade den Location auch angesprochen hast Mit dem geilen Abendessen da nicht erst zu warten bis zur Trauerfeier, weil dann hat man selber nichts mehr davon.

00:42:12: Sondern das auch gerne schon zu Lebzeiten sich gut gehen zu lassen.

00:42:16: Oh ja!

00:42:19: Thomas wir lassen uns auch mal wieder gutgehen, fährt mir gerade ein.

00:42:25: Kleiner Insider für ganz wenige Personen.

00:42:28: Im Herbst aber erst oder?

00:42:29: Im Herbst

00:42:30: werden wir lecker essen.

00:42:31: So ein bisschen lang,

00:42:31: ich finde wir sollen es uns vorher schon mal gut gehen lassen.

00:42:34: Machen wir das.

00:42:35: Zumutlernen und Termin Ähm...

00:42:40: Also in einer Form ohne Übernachtung.

00:42:43: Ja, ja, schon!

00:42:46: Du hast gerade so reagiert.

00:42:47: ich habe vorhin so ein Video gesehen wo irgendein Fan Julian Brandt vom BVB so ein selbstgemaltes Bild übergeben wollte und so kann ich dir das übergeben?

00:42:56: Und du siehst ja unterschreib zu nebenher andere Sachen Ja, gleich.

00:43:04: Und dann nur so ... Ich kann mir noch ein Bild mal mit dem bilden?

00:43:07: Ja!

00:43:08: Dann löst du dich so ... Das wär maximaler unangenehm.

00:43:13: Aber ohne Übernachtung alles gut.

00:43:14: Das trifft sich ja mit meinen Plänen.

00:43:16: Aber das müssen wir den Leuten jetzt gar nicht zumuten.

00:43:19: Da sind's auch noch diese zwei Dudes, die sich eh schon hier forty-fünf Minuten unterhalten und ihre privaten Termine.

00:43:26: Ja,

00:43:27: wir haben so ein tolles Thema und am Ende bleibt Henk Käsekuchen mit Mandarinen.

00:43:30: Wo lassen die zwei sichs eigentlich gut gehen?

00:43:33: Wenn die Zwei sichs gut gehen lässt ist einer von beiden kein Käsekugen mit Mandarin!

00:43:39: So, Quiz wer uns zuerst schreibt, wer es ist... Aber

00:43:42: Thomas wenn ich zu dir komme und es gibt Käsekuchum-Mandarien er sich in trotzdem dann gebe ich dir die Mandarine.

00:43:48: Okay Gut

00:43:50: ja liebe Hörerinnen und Hörern vielen Dank fürs Zuhören auch in dieser Folge wieder.

00:43:55: Wenn es euch gefallen hat, dann empfehlt uns gerne weiter.

00:44:00: Schreibt einen Kommentar, gebt uns eine Bewertung.

00:44:03: Empfiehlt uns weiter an Leute die... Ich schicke

00:44:05: den Link mit wenn ihr zu eurem nächsten Runden Geburtstag einladet.

00:44:08: Absolut!

00:44:09: Absolut.

00:44:11: Oder wenn Mike Gerichter Kohler euch anfragt für die nächste Feier.

00:44:17: Das wäre auch mal das.

00:44:18: oder wenn ihr einen Städtetrieb nach Speyer macht Alles möglich.

00:44:21: Staatsbegräbnis als freier Redner wüsste ich gar nicht, was ich da von Honorar aufrufen wollte.

00:44:26: Aber schon du musst ja auch dann brauchst deine Sicherheitsstufe.

00:44:30: Da kommt ja das Bundeskriminalamt ... Nee!

00:44:32: Wer macht Personenschutz?

00:44:33: Egal, da gibt's ja diese ganzen Aggreditierungsdinger und da muss natürlich einmal auch ins Screening durchlaufen.

00:44:38: Stimmt.

00:44:38: Das ist die Aufwand.

00:44:40: Das

00:44:40: wird schon teuer.

00:44:41: Das würde auf jeden Fall fünfstellig.

00:44:43: Gut so

00:44:44: falls ihr wissen wollt, was es bei uns kostet.

00:44:46: hört gerne mal in die Folge rein, wo wir über den Wert der Trauerfeier gesprochen haben.

00:44:52: Ich habe empörte Rückmeldung bekommen.

00:44:54: Wir seien viel zu billig.

00:44:55: Ja?

00:44:57: Hat mich sehr nachdenklich gemacht.

00:44:59: aber vielleicht müssen wir für alle dies also vielleicht auch besser nicht hören weil dann können wir das Preisniveau besser anlegen und sind mir so festgenagert.

00:45:09: Also nicht hören diese Folge okay?

00:45:12: Alle anderen schon aber nicht die.

00:45:15: Ich seh schon, wenn ich dann jetzt nach Veröffentlichung in die Downloads gucke bei der Folge BOOM nach oben.

00:45:22: Hey das ist die verbotene Folge!

00:45:26: Gut!

00:45:27: Dann vielen Dank fürs Zuhören.

00:45:30: Danke dir Thomas für's Gespräch.

00:45:33: Liebe Grüße nach Rämsök zu dir Farbenhörn.

00:45:34: Liebe Grüße nach Tübingen und

00:45:37: bis zur nächsten Folge.

00:45:38: Dann Folge neunzehn Ja

00:45:40: schön war es.

00:45:43: Schön Platz.