Geliehene Worte

00:00:01: Schön war es.

00:00:02: Der Gesprächsraum für Leben und Tod geht in die Runde vierundzwanzig mit einer Folge Fabian, also wir zwei nach wie vor Trauerredner von Beruf, Fabian Schwarz und Thomas Köhler.

00:00:14: und wir zwei haben uns heute gedacht warum nicht mal?

00:00:19: Wir haben schon Musik beleuchtet Friedhöfe beleuchtete.

00:00:21: jetzt Heute innerhalb der Traufall beleuchten wir unsere Lieblingstexte Diejenigen Texte, die uns über unsere Arbeit und über die verschiedenen Traumverfahren, die wir begleitet haben sehr ans Herz gewachsen ist.

00:00:34: Eine eigentlich ganz knifflige Herausforderung weil wir so viele Texte haben und da eine Ausmahl zu treffen.

00:00:46: Wir haben uns dafür entschieden, jeder nimmt zwei mit entlang unserer Podcastfolge.

00:00:51: Das fand ich nicht leicht, aber wie hast du für dich geschafft eine gute und sinnvolle Auswahl zu treffen?

00:00:57: Also bei einem Text war ich mir tatsächlich ziemlich schnell, ziemlich sicher weil das ein Text ist den ich sehr oft tatsächlich lese, weil ich den sehr schön finde und weil der oft passt und ich den dann vorschläge und dann der oft auch auf Gegend die bestößt beim anderen was ein bisschen schwieriger.

00:01:18: Da muss ich gucken, ob ich vielleicht im Verlauf noch hier doch irgendwie zwei unterbringen.

00:01:22: So weißt du reingemogelt so ein bisschen.

00:01:26: Ja

00:01:27: aber wie gesagt bei dem einen war es ganz klar und beim anderen ist schon auch schwierig.

00:01:34: Jetzt mal vielleicht bevor wir schon sofort über konkrete Texte sprechen oder einzelne Texte vorlesen und sprechen.

00:01:41: warum Fabian?

00:01:45: klingt jetzt ein bisschen künstlich wenn ich sich das frag aber tatsächlich denke ich mir das könnte eine frage sein, wenn man die podcast folge anhört warum.

00:01:51: Wenn wir beide doch Redner sind also dafür gebucht werden und bezahlt werden dass wir selber sprechen warum nehmen wir dann?

00:01:58: Das ist meine Auftaktfrage an dich Warum machen wir uns dann so einen schlanken Fuß und anstatt selber zu sprechen nehmen wir plötzlich in text von einem anderen Autorin oder von dem anderen autor um den dann in der feuer zu zitieren?

00:02:11: Also ich glaube genau zunächst muss man mal eventuelle Missverständnissen vorzubeugen sagen, dass wir ja nicht jetzt hergehen und quasi einen fünfzehnminütigen Text vorlesen.

00:02:23: Ach so!

00:02:26: Man könnte auch lange Passagen aus dem kleinen Prinzen Vorlesen dann einfach noch sagen... Und so war es auch im Leben von Eugen.

00:02:33: Amen!

00:02:34: Nur

00:02:34: ohne roße Flugzeug und Planet?

00:02:37: Genau!

00:02:37: Und er war auch kein kleiner Prinz Auch kein großer König, aber

00:02:43: sonst ganz ähnlich.

00:02:44: Aber er war auch kein kleines Arschloch!

00:02:47: Oh Gott jetzt eskaliert schon wieder, weißt du?

00:02:49: Jetzt läuft noch keine drei Minuten die Folge.

00:02:53: Der Text ist ja immer ein, würde ich mal sagen, ein kleiner Teil also mitunter... Es ist ja schon so dass das irgendwie uns inspiriert für die Rede.

00:03:04: Also vielleicht gibt's ja irgendwie auch einen Text den die Hinterbliebenen schön finden und sagen dann finde Der ist auch immer schön, das in der Rede einzubauen.

00:03:11: Ja klar oder Lieblingsautorin?

00:03:12: also wenn die verstimmende Person Fan von Autorin X oder Auto Y war es doch klar dass wir dann auch gucken finden wir was einen Aphorismus eine Sentenz oder auch ein ganz kurze Kapitel Auszug aus dem Buch wurde klar war das ist irgendwie Standardbegleiter gewesen.

00:03:28: Ich glaube so einfache Antwort ist zumindest.

00:03:32: ich kann es von mir sozusagen weil ich eben Redner bin und weil ich Reden schreibe und das ist ne bestimmte Art und Weise zu schreiben, aber ich bin halt kein Dichter.

00:03:42: Ich bin kein Poet!

00:03:44: Und wenn ich halt... Also ich habe zwar auch schon mal irgendwie so solche Texte geschrieben Aber da gibt es halt Leute die das schon hauptberuflich gemacht haben oder machen Oder halt auch einfach bewährt.

00:03:58: Deswegen finde ich's auch schön darauf zurückzugreifen Weil ich eben mit einem Text Wir werden gleich noch darüber sprechen kommen natürlich wann ein Text vielleicht vorkommen kann weil ich damit noch mal auf einer ganz anderen sprachlichen Ebene auch auf das Leben des Verstorbenen vielleicht verweisen kann oder auch nochmal Hoffnung zum Ausdruck bringen kann.

00:04:21: Das finde ich auch immer wichtig, auch Texte auszuwählen die diesen Blick haben und nicht nur... Da findet man auch viel, wenn man so guckt nach Texten für Trauerfeind finden.

00:04:31: Auch ganz viel ist alles so kacke und denken ja da brauch jetzt auch kein Text dafür von Rainer Maria Rilke oder sonst wem.

00:04:38: das weiß ich von alleine.

00:04:40: also einfach glaube ich dass es so der Hauptgrund einfach nochmal auf einer anderen sprachlichen Ebene noch mal auf was hinzudeuten.

00:04:48: Ich denke ganz oft eine Situation wo ich keine Ahnung Kleiner Pickeliger, Achtjähriger war nicht Achtjähriger sondern acht Klessler oder neun Kessler wurde dann.

00:04:57: Ich würde sagen

00:04:58: du hast mit Achter noch keine Pickel.

00:04:59: Entschuldigung?

00:05:00: Nee aber in der achten Klasse und... Und eben dann der Klassiker bei den ersten Gedichtinterpretationen im Deutschunterricht, ich seh' dann auch das da vorne der Lehrer steht und sagt ja also was ist ein Gedicht?

00:05:11: Und dann kommt er eben dieser Klassikersatz so.

00:05:13: Ein Gedicht is verdichtete Sprache!

00:05:18: Das finde ich sehr liebevoll wenn du sagst Ja nee, ich bin ja Redner aber kein Poet.

00:05:22: Also nicht dass unser Reden nicht poetisch sein könnte.

00:05:24: Aber das was wir natürlich in dem Fall nicht machen ist menschliche Erfahrung allgemein zu verdichten.

00:05:33: Ich finde, Fabian dieses Wort allgemein oder allgemeine menschliche existenzielle Erfahrung ist schon so was wie ein kleiner für mich zumindest.

00:05:42: So ein kleiner Verstehenschlüssel weil das was ja die Poetinnen und Poeten in ihren Gedichten oder in ihren Texten irgendwie schaffen.

00:05:49: und so glaube ich auch warum er dann der eine Text dich unter anderem nicht anspricht ist dann dass man daran als Zuhörerin und als zuhörer ganz intuitiv andocken kann und sagen Ja Der Text ist gut, weil er bringt etwas zum Ausdruck, was ich aus meinem Leben auch kennen.

00:06:08: Und wenn es uns beiden gelingt in der Trauerfeier ein Text zu finden bei denen vor allem die Ängsten angehörigen aber auch ganz viele, die als Gast in einer TrauerFeier mit da sind sagen können ah ja... Da empfinde ich mich wieder hat das meine Erfahrung nach glaube ich deshalb eine ganz wertvolle Funktion, weil wenn ich mir vorstelle wir würden quasi ab Also es geht mit Musik los, haben wir auch schon Folge drüber gemacht und dann wäre quasi gleich das erste was wir sagen voll in die Biografie über den Verstorbenen rein zu gehen.

00:06:42: Das habe ich manchmal das Gefühl ist zu steil.

00:06:46: Interessant.

00:06:48: Ich finde es zu schnell und zum Beispiel jetzt, weil wir auch gesagt haben, dass wir noch darüber sprechen an welcher Stelle wie auch welcher Text.

00:06:56: Und deswegen finde ich dann natürlich gehört sich eine rituelle Begrüßung zu machen aber dann ist so ein Gut aus also wenn's gut machtig.

00:07:07: Also halt einen Text der gut und passend ausgewählt ist.

00:07:10: Wenn man den findet oder wenn das Gefühl sagt, ja ich glaube der könnte passen und man findet ihn dann so für dieses erste Drittel der Feier.

00:07:17: Oder nach der Begrüßung beispielsweise, wenn es jetzt auch keine Nachrufe gibt... Dann hilft er glaube ich beim Ankommen in dieser Feier weil ja dann erstmal.

00:07:30: also ich glaube alle Gäste die kommen ohneabhängig davon dass man um eine konkrete Person trauert bei der Trauerfeier Das ist ja so gute Tradition irgendwie auch aus dem Dekonstruktivismus.

00:07:40: Man bringt ja eigentlich alle seine anderen Trauerfälle innerlich mit, also man ist natürlich bei einer konkreten Trauerfeier aber eigentlich trinkt man im Inneren alle anderen Trauervöiern die man jemals erlebt hat mit.

00:07:52: D.h.,

00:07:53: man ist ganz existenziell von diesem Thema Tod über das eigene erleben und mit Menschen die jetzt gar nicht thematisch benannt werden, weil man in seiner Traurigkeit wieder getriggert ist bringt man die mit und hat die mit dabei.

00:08:07: Und wenn man dann quasi einen Text anbietet, wo ich erstmal mit meiner Lebenserfahrung eher allgemein andocken kann und sagen ja... Also Verlust fühlt sich sinngemäß natürlich traurig an und da stellt man sich ganz besondere Fragen nicht mehr an sich.

00:08:22: Dann kann man so innerlich zustimmen mit Nick und sagen Ja genau!

00:08:25: Und irgendwie geht es mir auch weil ich konkret diese Menschen vermisse um den man jetzt auch in dieser feiertraut.

00:08:31: aber weil auch etwas in mir zusätzlich trauert.

00:08:35: und dann ist es ein gut ausgewählter text glaube ich sehr ... behutsames und liebevolle, eine liebevoller Raum um erst mal anzukommen.

00:08:44: In diesem Setting... ...und in diese Erfahrungen auch in dem wieder angestubst und angetriggert sein... ...in dem eigenen Trauergefühl was völlig in Ordnung ist.

00:08:53: also traurig zu sein ist ja völlig in ordnung.

00:08:55: Da haben wir schon einer anderen Folge gesagt ich bin nicht krank ich bin nur traurige.

00:08:59: Also getriggerd in der Traurigkeit zu werden finden wir du und ich gleichermaßen glaube ich gar nicht schlimm sondern Weil es aber passiert ist ein Text, so einen gut ausgewählter Text.

00:09:09: So ein Willkommen und bring dieses Gefühl mit.

00:09:13: Bring auch die Gefühle an all die Menschen mit, die du jetzt für dich persönlich dabei hast ohne dass sie heute benannt werden weil's okay ist.

00:09:20: Und dann... ...ist über den konkreten Menschen im nächsten Schritt zu sprechen gar nicht mehr so steil sondern sozusagen ja klar.

00:09:28: Na jetzt bin ich erst mal eingeladen, meinst mitzubringen so wie ich bin auch meine Traurigkeit.

00:09:32: Genau und dann geht es aber um jemand ganz konkret und das müssen wir als Redner schon machen.

00:09:37: Und das glaube ich ist oder so wird ich das für mich formulieren warum ich glaube dass so ein Text von einer furchtbares Wort aber von einer sogenannten Fremdautorin oder einem Fremdautor in der Fire echt eine gute Sache ist.

00:09:54: Das ist sehr spannend!

00:09:55: Also ich starte nicht mit dem Text, klar in der Regel geht es ja los.

00:09:58: Mit einem Lied und einem Musikstück zum Ankommen.

00:10:02: Das finde ich eigentlich auch immer sehr gut.

00:10:04: Da haben wir schon drüber gesprochen dass man da wirklich sich sammeln kann... Du sagst das ist ja immer so schön, dass es auch klar wird, man muss sicherlich zusammenreißen, dass dann alles was irgendwie so eine Anspannung war, dass das dann von einem abfällt.

00:10:20: Und ich startete tatsächlich immer mit der Begrüßung und steige dann sofort quasi in die Lebensrede ein.

00:10:30: Und finde es aber auch da immer wichtig, also das was du vielleicht so mit dem Abholen gerade auch benannt hast, dass auch immer zu benennen, dass ganz viele verschiedene Gedanken da sind und ganz viele Emotionen benennen die natürlich trauer und weiß nicht wenn's vielleicht ein Suizid war?

00:10:48: Vielleicht auch Wut oder Unverständnis... Aber tatsächlich mache ich damit gute Erfahrungen und finde es jetzt so auch für mich ganz stimmig, dass ich eben da direkt einsteige... ...und kein Text noch vorgelagert habe.

00:11:06: Aber spannend!

00:11:08: Spannend, dass du das anders machst als ich.

00:11:10: Das find' ich jetzt aber krass.

00:11:12: Musst man erst einen Podcast miteinander aufnehmen um dem mal auf die Spur zu kommen?

00:11:15: Genau, sieh ich kenn den Mann jetzt schon zwanzig Jahre.

00:11:20: Boah Ich habe mir den gar nicht auf Halde und Petto gelegt.

00:11:30: von den zwei, die wir beide ausgesungen haben.

00:11:32: Aber da ist eben gerade für so eine Anfangssituation gibt es einen Text, den finde ich einfach mega!

00:11:38: Wo ist denn der jetzt?

00:11:39: Weil nicht dass ich den komplett... aber dann ... ich glaube du hast relativ mit zu ein zwei Zeilen ganz guten Eindruck Weil natürlich auch der Text muss zu der Situation und auch zu dem Timing in der Feier natürlich sprechen passen.

00:11:53: Sonst ist es nicht gut.

00:12:01: Den finde ich noch, den halten wir uns jetzt nicht länger

00:12:05: auf.

00:12:09: Dann gibt's ja.

00:12:09: also wenn wir jetzt gucken... Wir haben jetzt den Anfang der Trauerfeier, den Beginn sehr sehr prominent platziert dann find' ich so ein Ort.

00:12:20: Also, ich finde natürlich... Ich habe auch schon ab und zu mal zum Ende meiner Rede also als Schlusspunkt meiner Rede schon einen Text gehabt.

00:12:33: So ein kurzen Text, kleines Gedicht oder so was gut gepasst hat Und dann ist es natürlich noch ein Punkt direkt in der Fire, finde ich dann so wenn die Rede vorbei ist.

00:12:43: Es kommt Musikstück und dann ergreift man vielleicht nochmal das Wort Dann hat da noch einen Text, also hatte ich auch schon dass sich Vielleicht einmal ganz konkret erinnere ich mich auf meine erste Trauerfeier, weil sie noch Pandemie irgendwie Riesentrauerhalle.

00:12:59: Fünfzehn Leute durften drinsitzen mit Mordsmäßig Abstand und wir haben Imagine gehört von John Lennon.

00:13:04: und dann habe ich noch oder das kam glaube ich zum Schluss und davor hab ich da noch den Text auf Deutsch gelesen.

00:13:12: so Das finde ich auch immer sehr schön.

00:13:14: also das mag ja bei freien Trauungen sehr wenn Wenn das Brautpaar besondere Musik ausgewählt hat und dann gibt es die Möglichkeit da noch den Text zu lesen als Text.

00:13:26: Und dann kommt später dieses Lied, das finde ich sehr fluffig immer.

00:13:34: Hast du dann... Machst du immer am Anfang einen Text?

00:13:38: Nee.

00:13:40: Also gerade ich habe ihn tatsächlich jetzt auch nochmal den einen gefunden und der heißt näher kommen Und ist von von Christina Kaiser und da ist einfach der Text sagt einfach so, der spricht ganz oft aus.

00:13:55: Was zu wortlos im Raum steht.

00:13:56: also das stellt die Frage so wie kann ich dir eigentlich näherkommen und dass es zu nah wird zu fordern zu aufdringlich zu intim zu persönlich zu oberflächlich?

00:14:05: Also sowieso wie?

00:14:06: na Wie kann ich jetzt überhaupt Worte finden gerade in bei Traumfeiern wo so.

00:14:11: Wo auch ein bisschen der Schrecken der Umstände noch so ganz massiv im Raum steht Ja.

00:14:19: Da will ich jetzt wirklich ganz liebevoll Farbe bekennen, da hilft mir dieser Text einfach auch zu sagen so... Danke liebe Christina Kaiser weil ich kann jetzt eben genau mit diesem Text ausdrücken was mich auch dafür kauft.

00:14:29: wie kann nicht denn das jetzt überhaupt richtig machen?

00:14:33: Und dann eben auch um dann auch manchmal zu sagen wahrscheinlich kann ich es gar nicht richtig machen und vielleicht ist es auch manchmal zunahe und zu intim, vielleicht ist aber auch manchen zu... Ich weiß es nicht!

00:14:43: Aber ich will trotzdem mich nicht drücken jetzt Worte zu finden Und da, also eben weil dieser Text sagt näher kommen und wie geht es überhaupt?

00:14:50: Das meinte ich damit.

00:14:52: Da sagt der Text ja auch mit dem was er selber zum Ausdruck bringt so Ja das muss an den Anfang kommen.

00:15:00: Weil das baue ich ja am Ende darauf nicht mal sagen.

00:15:03: Das ist das Endes übrigens.

00:15:04: Darauf heißt auch ein super Ort für einen schönen Text und der braucht dann eher die Energie.

00:15:08: aber wie mache ich denn jetzt weiter?

00:15:11: Also wie kann es denn um Gottes Willen mit dieser Provokation weitergehen, dass sich für mich gerade... Dass ich für mich feststellen.

00:15:18: meine Welt hat aufgehört sich zu drehen aber der Alltag geht weiter.

00:15:22: Und wenn ich aus diesem Feuerauslauf muss ich irgendwie diesen Alltag oder will dieser Alltag das ich da weitermitt mache?

00:15:29: Oder so und wie soll denn das dann bitte gehen?

00:15:32: Da braucht's eine andere Perspektive und dann muss auch der Text dazu passen.

00:15:36: Deswegen ist so, ja klar.

00:15:37: Also Anfang Mitte oder Ende da sind schon die Klassik auf und dann braucht zu sagen wieder anfangen muss schon die Energie haben.

00:15:44: wie komme ich denn in dieser Feier an?

00:15:47: Wie finde ich da jetzt gerade vor allem emotional mein Platz?

00:15:50: und wenn es uns gelungen ist als gute Rednerin und Redner alle einzuladen einen Platz in dieser feier zu finden indem man sich ja irgendwie dann grad auch mit dem Herz einrichtet ist das ja dann fast gemeint dass wir als Rednerinnen und Redener ... auch am Schluss wieder vertreiben aus dieser Feier oder sagen, so jetzt haben wir alle unseren Platz da drin gefunden.

00:16:12: und jetzt heißt es aber auch wirklich Abschied nehmen.

00:16:15: Sei's entweder noch mal sich an der Urne oder am Sarg zu verabschieden... ...oder tatsächlich ans Grab zu gehen und die Beisetzung noch miteinander zu erleben.

00:16:22: Und eben so an... Einladung zum Ankommen und gleichzeitig wieder einladung, zum Verabschieden oder zum Gehen müssen.

00:16:30: Also ankommen müssen und gehen müssen da sind wir.

00:16:33: das ist schon eine Energie wo uns Texte glaube ich gut helfen können.

00:16:36: und in der Mitte was würde ich sagen aber bin ich mal gespannt was du meinst?

00:16:41: Ich würd' sagen in Texte in der mitte is ist Einladungen zu Vertiefung vor allem der Biografie.

00:16:55: Was Mitte der Trauerfall?

00:16:57: Wann ist Mitte?

00:17:01: Nach der Rede meinst du.

00:17:03: Ne rund um die Rede, also es ist natürlich jetzt nicht eine Nettozahl und du stoppst dich und sagst nach der Hälfe der Zeit ist die Mitte könntest du auch machen aber so qualitativ.

00:17:11: ich finde das hinführen dann wenn man die Ansprache über das Leben der verstorbenen Person hält.

00:17:20: Vielleicht ist gut, dass du es noch mal sagst.

00:17:22: Vielleicht müsste ich das nicht Mitte nennen sondern das Herzstück.

00:17:27: Das liegt dann vielleicht gar nicht netto in der Mitte.

00:17:29: aber was ich meine ist tatsächlich so dieses Herdstück also den Menschen seiner Biografie... ...in dem was wir auch über ihn sagen und sagen dürfen nochmal nachzuzeichnen aufschreien zu lassen.

00:17:40: Das für mich die Mitte.

00:17:41: Weil genau das wäre für mich auch die Mitte, also die Trauerrede selber.

00:17:47: Deswegen wäre jetzt in der Mitte wer denn in der Trauer Rede?

00:17:52: Aber dann so vielleicht nach der Mitte, also quasi Mitte-Links.

00:17:57: Ja aber auch da weißt du... Also ich mache mir jetzt einen schlanken Fuß und sage es darf auch von Feuer zu Feuer variieren.

00:18:04: Das ist natürlich logisch klar.

00:18:08: Was war die eigentliche Frage?

00:18:10: Ich habe noch mal nachgefragt, wann Mitte ist.

00:18:12: Also ich hatte ja die These für mich das ich denke entdeckste in der sogenannten wie auch immer zu definierenden Mitte wenn wir dass der dann eben nicht ankommen signalisiert oder aufbrechen signalisiert sondern dass der ein in meinen Augen oder für mich ganz oft die Funktion erfüllen darf entsprungen breit zu sein nochmal richtig tief in diese Geschichte des verstorbenen Menschen einzutauchen?

00:18:34: Ja absolut nochmal in anderen Worten.

00:18:38: also das finde Es war schon bei einer freien Trauung.

00:18:42: Da ist es zumindest bei mir in der Regel, dass das ja vor der Rede eigentlich immer ein Text ist und da finde ich's nochmal auch wichtig... ...schon noch mal so eine Überschrift zu schreiben über diese Beziehungen und noch mal anderen Worten auch deren Liebe zu beschreiben, da einfach einen schönen Text zu finden auf den ich dann Bezug nehmen kann.

00:19:02: Und das wäre für mich das was du wahrscheinlich auch meins mit Vertiefung was dann eben nach der Rede kommt nochmal so'n bisschen Vielleicht auch den Raum öffnet nochmal, den Gedanken noch mal nachzugehen als Gast.

00:19:18: Noch einmal zu reflektieren oder einfach nur so ein bisschen abzuschweifen.

00:19:24: ja was auch immer

00:19:25: hast du einen Text ausgesucht für unsere Folge der Mitte links oder irgendwie da wo wir jetzt gerade uns drüber unterhalten.

00:19:33: also verstärken vertiefen zur Ansprache der dazu passt?

00:19:38: Ja

00:19:39: Wenn ich ist nicht schlimm, ich habe einen.

00:19:40: Aber ich wollte erst mal fragen ob du auch einen mitgebracht hast?

00:19:45: Ja, ich hab eigentlich so ein Text Ende und ich hab dann einen noch... guck mal da haben wir noch gar nicht darüber gesprochen weil wir also das müssen wir vielleicht haben es implizit gesagt aber explizit nochmal zu sagen dass wenn wir jetzt eine Trauerfeier haben Wir sind in der Trauerhalle Und dann gehen wir noch zusammen ans Grab.

00:20:03: Ich finde am Grab auch immer ein Ort, wo für mich eigentlich einen Text immer gesetzt ist.

00:20:10: Also da ist natürlich dann auch vielleicht ab und zu auch mal vielleicht eher ein Segenstext oder ein bisschen... Da kann es dann auch mal ein bisschen religiöser werden wenn's passt ja so.

00:20:21: aber da finde ich eigentlich auch immer ein Text ganz wichtig.

00:20:24: also vielleicht auch Vielleicht auch aus dem Punkt um ganz ehrlich zu sein, weil ich da nicht in die Verlegenheit komme jetzt nochmal irgendwie eigene Worte finden zu müssen so.

00:20:35: Weil vielleicht, weil er auch klar ist eigentlich allen was jetzt passiert?

00:20:39: Weil finde ich da muss ich nicht noch mal groß sagen Jetzt wird ja gleich die Urne runter gelassen und... Ne also Sondern ich habe dann einfach nochmal den Text der wie wir schon gesagt haben so ein bisschen diese Hoffnung aufmacht dieses Was du von mit.

00:20:55: jetzt muss es weitergehen vielleicht doch aufgreift.

00:21:00: Das finde ich an der Stelle auch ganz wichtig, deswegen ist am Grab immer ein Text gesetzt weil... Ich glaube nur hinzugehen und dann die Urne beizusetzen oder den Sarg ohne irgendwie noch mal irgendwas das fände ich sehr kalt irgendwie da braucht schon irgendwie so eine Sammlung.

00:21:18: man ist ja irgendwie auch so einen kurzen oder längeren Weg zusammen gegangen vom Ort wo man nochmal Rückschau gehalten hat und jetzt erstmal in dem Ort wo es dann sehr entgültig wird.

00:21:28: und da trägt so ein Text auch dazu bei, dass man einfach nochmal kurz sich sammeln kann.

00:21:33: Und sich denn auch darauf einlassen was dann noch kommt?

00:21:38: Ja also da bin ich ganz bei dir.

00:21:42: Außer es wünschen sich die Angehörigen.

00:21:44: tatsächlich würde ich sagen... Also wenn mich jemand um meine persönliche und auch fachliche Meinung frage würde ich immer sagen ... am Grab selber vor dem Moment, ... ... dem es nach oder ohne abgelassen werden und ins Grab abgelassene werden.

00:21:59: Oder in die Unwand gestellt werden würde ich immer sagen also... ... wenn Sie mich fragen darfst ein Wort an dieser Stelle geben so?

00:22:07: Ja!

00:22:08: Weil das finde ich... Ich hatte das auch schon dass ich angehörig gewünscht habe, dass das explizit in Stille sein soll ja aber selbst.

00:22:18: Also Es kann dann irgendwie auch.

00:22:24: Also stille hat schon ihren Wert, aber ich glaube da wird's dann krampfig.

00:22:27: Weil es ist ein bisschen wie wenn je... Ich hab immer das Bild der Moment wo die Urna oder der Sack abgelassen werden ist dass Da geht jemand und man sagt nicht mal Tschüss oder man winkt nicht Mal Das.

00:22:39: so ist mein Bild Wenn man da still bleibt oder stumm ist Oder wenn die Person jetzt du oder ich Die für das Ritual Und die Rede verantwortlich ist da Nicht einfach noch einen Segen Ein Grußgedanken Und sei es gute Reise oder Ruhe in Frieden, oder etwas sagt was irgendwie diesem Menschen der von dem man sich jetzt ins Graf verabschiedet.

00:23:01: Etwas liebevoll hinterher schickt.

00:23:05: Ja und auch weil also je nachdem wie groß die Traubefeier ist man ja auch nochmal als Rednerin Redner auch noch mal diesen Fixpunkt setzen muss ich sag jetzt mal ganz technisch damit doch alle anderen merken oh jetzt Jetzt passiert was weiß.

00:23:24: ich mein also wenn nicht wenn wir jetzt einfach hinkommen und damit gleich runter gelassen dann Verpasst man vielleicht und wenn ich noch mal was sage.

00:23:31: Dann ist halt klar okay?

00:23:33: Dann, dann ist der fokus nochmal ein anderer.

00:23:36: Ja dass man aufmerksam aber dann kriegt man eher auch mit ok das wirklich jetzt ist wirklich Beigesetzt worden Ich habe meine Hände nicht laut losgemacht.

00:23:46: genau also das finde ich Das finde ich schon wichtig.

00:23:58: Okay

00:23:58: Also danke Thomas, da wünsche ich dir noch einen schönen

00:24:00: Tag.

00:24:02: Text für Mitte-Links hast du jetzt ein oder hast du keinen?

00:24:05: Text Mitte-links... Lass mich kurz überlegen ist glaube ich eher... Ja es ist wahrscheinlich schon text... Ich sag mal erst Mitte-lings.

00:24:14: Also Text Ende hast du ja gesagt.

00:24:17: Schon.

00:24:17: also sage man so Rede Musik Text Überleitung zum Auszug.

00:24:26: Also komm, dann lass uns jetzt mal aufhören rumzuayern.

00:24:30: Pass auf!

00:24:30: Ich muss noch kurz ausholen und zwar ist das ein Text den der Pude eines Verstorbenen geschrieben hat.

00:24:36: Das war eine Traumfeier die mich auch sehr bewegt hat weil es irgendwie schon beim Gespräch klar war okay die haben nicht so viel Geld.

00:24:46: also im Gegenteil da ging's auch ein bisschen um das Thema Drogen und Kriminalität und das war sozialer Wohnungsbau hatte irgendwie gleich so eine Schubladen natürlich auch.

00:25:00: So drin, oder die ich aufgemacht habe und das war aber so... Also es war aus so vielen Ebenen so ein berührende Trauerfeier.

00:25:10: zum einen weil denen einfach wichtig war dass das gemacht wird Auch wenn ich mir schon denken kann dass das für die auch finanziell schwierig war Und ich hockte sich auch tatsächlich nach dem ich dann die Rechnung gestellt hatte erstmal nur die Hälfte des Honoraris überwiesen bekommen habe.

00:25:26: Dann habe ich noch mal nachgefragt, dann kam keine Reaktion.

00:25:29: Und dann habe ich irgendwann gedacht okay... ...dann ist es jetzt halt so ja also dann Mai also es gibt schon Gründe.

00:25:41: und dann kam aber irgendwie so ein paar Monate später kam eine E-Mail vom Puder er hätte jetzt wieder einen Job gefunden und könne mir jetzt den restlichen Betrag in drei Raten oder so überweisen.

00:25:52: Und dann habe ich gesagt, ja kein Problem alles gut.

00:25:54: Dann kamen glaube ich noch zwei Raten und die dritte kam nicht mehr.

00:25:59: Das fand ich einfach schon sehr krass, dass der dann nochmal sich gemeldet hat und das dann auch überwiesen hat.

00:26:05: Also den war einfach wichtig, dass es gut gemacht wird.

00:26:08: Das war eine sehr kleine Traurfeier.

00:26:10: Die Traufeier waren auch von Musik geprägt, die beiden Brüder zusammen gehört haben.

00:26:18: Coolio war damals so, in der ein Jugendgroß See You When You Get There kam.

00:26:24: Ich glaube sogar Gangsters Paradise.

00:26:29: Auf jeden Fall See You when you get there.

00:26:31: und noch irgendwas wo ich dann auch eben natürlich eingewoben habe wonach auch der Bruder meinte das hätte richtig toll gefunden wie ich die Verbindung geschaffen hab und so.

00:26:39: Und er hat einen Text geschrieben für sein Bruder Der Ein paar Tage jünger oder älter war als ich also Geburtstag und paar Tage hin oder her.

00:26:55: Das fand ich einfach cool, dem was wichtigen Text zu schreiben.

00:26:58: Und das ist jetzt ein Text den würde ich jetzt... ...das ist jetzt keiner aus meinem Portfolio wo ich sagt, den kann ich wieder lesen aber das finde ich... Den finde ich einfach sehr bewegen.

00:27:09: deswegen habe ich den ausgewählt.

00:27:13: Und hier ist er.

00:27:23: Er lebte nun mal nach dem Motto Friss oder stirb.

00:27:28: Das Leben ist ein Spiel und in diesem Spiel gibt es mehr Versuchungen als Vertrauen, doch wenn jeder einen Sünder sein kann, kann auch jeder ein Gewinner sein – egal wo er herkommt, egal wohin geht!

00:27:40: Denn im Grunde sind wir alle Brüder und wir werden die Zeit noch mitbekommen das uns da draußen jemand liebt.

00:27:50: Er hat sich sein ganzes Leben lang bemüht die Spitze des Berggipfels zu erreichen.

00:27:55: Nun strecken wir die Hände aus, um ihn zu erreichen und er wird dort sein.

00:28:00: Dort sein wo wir hingehen und seinen Sound hören.

00:28:11: Und hast du das in... Also hat dir Bruder die Worte selber gesprochen oder hast du es in dem Moment vorgetragen?

00:28:21: Im Moment der Trauerfeier meine ich.

00:28:24: Ich glaube ich habe's selber gelesen.

00:28:27: Also genau ich hab auch gesagt wollen sie selber sagen oder haben wir uns geduzt?

00:28:31: ich weiß es gar nicht mehr ... ist auch wurscht.

00:28:33: Ich wollte sie selber sagen und er hat gesagt, nee... Also ich glaube, ich habe es selber gelesen.

00:28:40: Ja

00:28:42: also das übrigens auch was wir glaube ich... Was du ja auch den Angehörigen sagst wenn's darum geht möchten... Möchten angehörige zugehörige Freunde, Wegbegleiter innen selber etwas in der Traufeier sagen.

00:28:52: Da finde ich gibt es ja immer mindestens die zwei Varianten.

00:28:55: Also aufschreiben und uns lesen lassen weil ich glaube die meisten Synamikophone Also ganz oft gibt's, oder ich erlebe die Situation das Angehörige so wie jetzt eben der Bruder vom Verstorbenen sagt.

00:29:08: Da sind Worte und es ist halt auch richtig schön, aber ich packe es nicht an dieses Mikrofon zu gehen.

00:29:14: Und dann kann man uns ja im besten Sinne benutzen und sagen Ja, dann sprechen wir es.

00:29:19: also leihen wir unsere Stimme für den Text, den dann zum Beispiel bei dir der Brüder geschrieben hat damit weil es wäre total schade wenn dieser Text einfach aus Schwellenangst vor diesen Mikrofonen dann nicht ausgesprochen werden würde.

00:29:35: Absolut, ja.

00:29:37: Also in dir Fänden genau ist es jetzt mit der Auswahl dieses Textes so ein bisschen gecheatet weil's ja darum ging was sind so unsere Lieblingstexte?

00:29:45: aber ich bin jetzt... Ich hab andere auch gelesen jetzt und bin jetzt aber noch mal auch meine Skriptedurchgang von den Trauerfeiern habe denen gefunden und finde einfach so.

00:29:55: also da würde ich jetzt... ich sage jetzt mal wenn du jetzt... Wenn er den jetzt in der Deutscharbeit geschrieben hätte Es ist ein oder andere, der wird in Deutsch lernen.

00:30:06: Ich weiß nicht zwei bis drei ist ganz nett oder so keine Ahnung.

00:30:10: Aber das darin wird eben auch klar dass der Kontext auch entscheidend ist und ich finde es schon einfach starke Worte.

00:30:19: also ich find dieses er wird dort sein wo wir hingehen uns seinen Sound hören.

00:30:23: wenn jeder ein Sünder sein kann kann noch jeder einen Gewinner sein egal woher kommt egal wohin geht.

00:30:28: Grunde sind alle Brüder.

00:30:29: Also da ist viel drin Wo ist es denn?

00:30:35: Und wir werden die Zeit noch mitbekommen, dass uns da draußen jemand liebt.

00:30:40: Also schon... also da ist schon ganz viel Schmerz aber auch ganz viel Hoffnung drin und das finde ich einfach total stark und einfach so ehrlich!

00:30:53: Man sagt ja gerne Wir hatten sie auch davon.

00:30:56: nirgends wird mehr gelogen als auf Trauerfeiern.

00:30:58: Ich find' das ist ein sehr gutes Beispiel dafür.

00:31:00: Das ist nirgendwo Manchmal auch nirgends so radikal ehrlich zugeht, wie auf Tore feiern.

00:31:05: Genau das ist auch mal eben dass es zutiefst ehrlich ist und zutieft.

00:31:10: deshalb war es weil ja dann die vermeintlichen Widersprüche gleichzeitig nebeneinander stehen.

00:31:16: der text ist ja weder nur hoffnungsvollen noch nur schmerzhaft sondern es her.

00:31:21: ich finde sehr charm ist das beides gleichzeitig miteinander in Beziehung tritt indem sich spiced aber indem sie es auch manchmal verbinden lässt

00:31:29: Kann man eigentlich auch die Leute immer nur dazu ermutigen, selber was zu schauen?

00:31:35: Ich mag das viel zu wenig.

00:31:36: Dass ich sage ja, ist Angst oder Schreiben so etwas.

00:31:39: Ist ja auch passt nicht immer aber da war es halt einfach weil's um diese Lieder ging und inspiriert dadurch hat er eben dann diesen Text geschrieben und...

00:31:49: Ja und du hast ja auch was finde ich so wichtiges gesagt dass ja nicht darum geht wie jetzt ein fiktiver Deutschlehrer irgendwie die Stilistik bewerten würde, sondern dass es darum geht das aus der Beziehung etwas zutiefst ehrliches gesagt werden darf.

00:32:06: Das ist der Wert.

00:32:07: und weil so vielleicht ist es eine Gemeinsamkeit in unserem Erleben, dass manchmal auch Angehörige nicht nur sagen ne ich will gar nichts sagen, sondern auch vielleicht zurückschrecken und sagen Ich weiß nicht also jetzt meine Übersetzung Ich weiß nicht, ob es gut genug ist was ich da überhaupt sage.

00:32:24: Also ob das eloquent genug ist dann muss sich vielleicht weinen und dann bricht mir die Stimme und ich merk so und so.

00:32:33: Das möchte ich jetzt nochmal mit Anlass von dem Text den du ausgesucht hast ja unterstreichen so Ja aber Es ist ja schön weil da vielleicht dabei im Sprechen die Stimmung auch gebrochen ist Weil dadurch wird irgendwie kommt wird es durchlässig für das Gefühl.

00:32:49: Es ist auch schön, weil es nicht eine glattes Stilistik hat sondern es ist schön weil es so ehrlich und so geschrieben ist wie du wahrscheinlich diesen Menschen auch in direkten Gesprächen erlebt hast und dadurch aus Beziehungen mit Durchlässigkeit fürs Gefühl ein durchundurch ehrliches Gesamtwerk entstanden des In dem Kontext finde ich gar nicht anders als schön sein kann und Menschen dann Mut zu machen, da sind wir wieder bei unserem Podcast-Titel mit Schönemars.

00:33:21: Obwohl wir irgendwie zwei komische Männer sind, dass wir vielleicht auch öfter Hebammen sein dürfen, Angehörige darauf hinzulupfen kommen was wär's denn?

00:33:31: Was ist dieses Wort, das sind dir schlummert!

00:33:34: Und wenn es rauskommen durfte... ist es oft so, setzt es so eine Power frei und... Ja.

00:33:45: Deshalb das als ich mein ... Ich bin ja auch als Redekoach tätig, ja?

00:33:51: Ich begleite Menschen die irgendwie professionell sprechen müssen also das sind Politikerinnen, Politiker oder auch sonst irgendwie in anderen Settings Und da habe ich natürlich ganz andere Maßstäbe ran.

00:34:05: Da würde ich jetzt ganz anders rangehen und gleichzeitig merke auch, dass ich eben nicht nur sage ja da kann es nicht so hart rangehen, sondern das ich irgendwie auch implizit merke.

00:34:17: Ich habe ganz andere, ganz andere Maßstäben an so Texte oder auch wenn Brautpaare bei freien Trauungen mir schon irgendwie ihre... drauf versprechen, wenn die selber was schreiben schicken.

00:34:30: und dann sage ich ja auch.

00:34:31: Also ich sehe mich da jetzt nicht, guckt jetzt nicht drüber und sagt... Sondern da merke ich irgendwie ... weiß ich nicht!

00:34:37: Da bin ich viel entspannter, da berührt es mich irgendwie, der packt's mich irgendwie schneller weil glaube ich, weil schon in den Worten soviel wie du gesagt hast, sovielechtes drin ist, dass das die Form da irgendwie ganz lange braucht um zu follow'n.

00:34:56: Voll?

00:34:57: Ja Also ich finde auch gut, dass du jetzt gar nicht groß an deinem Repertoire... also das du jetzt nicht sagst.

00:35:03: Ich nehme einen aus dem Repertoir von mehr oder weniger bekannten Autorinnen und Autoren, sondern ich find's voll schön, dass Du gesagt hast, hey, ich nehm den Text der mich jetzt irgendwie auch nochmal gerade bei durchsicht der verschiedenen Feiern, die ich gemacht habe einfach so nachhaltig berührt und beeinflusst hat.

00:35:19: Ja, wäre es auch schön, wenn sich da wieder Tröpen gestürbelt bin?

00:35:25: Thomas!

00:35:26: Was hast du denn, was hast du uns denn heute mitgebracht?

00:35:28: Thomas wo erwische ich dich gerade.

00:35:33: Grüße gehen raus an unsere zwei anderen Podcasthaus-Kollegen.

00:35:36: Ja, die sind auch gar nicht.

00:35:39: die holen langsam auf in den Klickzahlen glaube

00:35:42: ich.

00:35:42: Ja manch,

00:35:44: Brands und Lechte.

00:35:44: Ich glaub

00:35:45: manchmal dürfen sie auch schon, durften Sie auch schon trennen.

00:35:47: das ist diese bestimmt ganz happy damit.

00:35:53: Braucht noch eine, eine Info.

00:35:55: Wo habe ich denn die?

00:35:58: Ja ganz genau da ist sie ja weil ich wollte nämlich nochmal wissen welche wie die Dame hieß die im Wesentlichen den Text ins Deutsch übersetzt hat der ich mich bediene es die Marilena Kreber.

00:36:11: Ich hab zwar auch nochmal ein bisschen verfeinert aber der Basis der Übersetzung stammt von Marilina Krever und das war Ich hab richtig Lust, jetzt auch den so gern mitgebracht.

00:36:25: Diesen Text weil der aus einer ganz... Also die ist noch gar nicht lange her die Trauerfeier und ich liebe diese Momente wenn mich so Musikstücke oder Texte, so gefühlt aus dem Nichts treffen.

00:36:42: Oder wenn ich die finde was meistens im Instagram Algorithmus sorry aber wenn du so irgendwie so im Doom Scrolling bist und dann kommt etwas und plötzlich sagt die Antenne sofort oh das ist was ah das hat was Und so.

00:36:56: und dann, wenn ich dann quasi auch schaff.

00:36:58: So kurz nichts Mombi zu sein und zu sagen ja... Ich schick mir den Link und ich suche nochmal welcher Autor war das?

00:37:07: Wie und was?

00:37:08: Einfach weil es ein kurzer Moment war und dann bin ich gerade... Dann zweibe ich wieder weiter und dann habe ich aber eine E-Mail im Postfach wo ich mich selber drinnen hab du guck doch da noch mal nach.

00:37:17: Da war etwas.

00:37:18: und dann hatte ich gedacht so Ja!

00:37:21: Ich glaube ich weiß welche Text sich Bezug nehmen in der drauf.

00:37:25: Und dann hat mich aber dieser Text oder dieses Video mit dem Verweis auf ein englischsprachiges Gedicht, das ich nach einer deutschen Übersetzung gesucht habe.

00:37:37: Das hat mich richtig gepackt und ich glaube... Da hab' ich mir zum Beispiel was Fabian jetzt kann finden wer will, aber manchmal glaub' ich auch dass so der eine oder andere verstorbener auch bisschen mitplanen bei der Trauerfeier.

00:37:51: So, und ich glaub da einfach wahrscheinlich war meine Textauswahl ganz okay aber wahrscheinlich nur nicht on point genug.

00:37:56: Und dann hat irgendwie die verstorbenen Person gesagt so, ich musste ihm noch mal was schicken und das hat mich auch... Das hat deshalb so finde ich gut gepasst weil diese Trauerfeier auf ganz vielen Ebenen außergewöhnlich war und natürlich das naheliegendste Merkmal von sogenannte Unteranführungszeichen Außergewöhnlichkeit war dass es für mich eine Premiere war, weil ich zum ersten Mal eine TrauerFeier für einen Mensch mit Transidentität begleitet habe Ja, und es war total schön auch einfach erstmal das Liebe immer da ist.

00:38:31: Und dass zum Beispiel jetzt das Thema Transidentität war irgendwann so erfrischend zweitrangig weil's nur darum geht wie diese Liebe zu diesen Menschen sich dann eben auch entlangt an dieser vielleicht aus Normdenken heraus ein bisschen verrückteren oder komischeren oder ungewohnteren Lebensbiografie mit Transitionserfahrung und so weiter gezeigt hat.

00:38:53: Und das war ein Geschenk, für mich war es ein Gesenk des Begleiten zu dürfen.

00:38:59: und eben auch diese Person die Verstorben war, die hatte einfach ganz viel... So habe ich sie in den Gesprächen wahrgenommen mit den Angehörigen.

00:39:08: ganz viel Spielwitz, rhetorisches Geschick und also so.

00:39:15: lange Rede, kurzer Sinn.

00:39:16: Dann ist plötzlich dieser Text reingeflattert und der ist im Englischen, das ist ein englischer Autor auch zeitgenössisch.

00:39:23: also man kann die Webseite von dem auch aufrufen da schreibt immer wieder neue Texte wusste ich auch nicht habe ich dann rausgefunden weil ich mir ja zum Glück aus meinem Smombi Modus heraus die Erinnerungsmail geschrieben hatte.

00:39:34: Der Auto heißt James McCray Und der englische Titel heißt Instructions Before Visiting Earth Also übersetzt eine Anleitung vor dem Besuch auf der Erde.

00:39:50: Und im Prinzip, ich lese gleich vor und im Prinzip ist es ein Gedankexperiment.

00:39:54: also quasi stell dir vor du bist in einem imaginären Wartezimmer kurz bevor du auf die Welt kommst Und kurz bevor du auf die Welt kommst, also du bist schon auf der Wartebank.

00:40:07: Das gleich losgeht und dann gibt da jemanden Bedienungshandbuch in die drückt ja so eine Kurzanleitung in die Hand und sagt guck mal So das sind die Instructions.

00:40:15: Das ist die Anleitung vor deinem Besuch auf der Erde.

00:40:20: Und darum geht es in diesem Gedicht und ich lese jetzt die deutsche Übersetzung vor Die dies am besten finde ich auf den Punkt bringt Eine Anleitungen vor dem Besuch auf der Erde.

00:40:37: Für den Fall, dass du aufwachst und feststellst das deine Seele scheinbar von der Quelle getrennt ist und sich in physischer Form manifestiert hat – gerate nicht in Panik!

00:40:49: Dein Zustand ist nur vorübergehend.

00:40:54: Du wurdest außerwählt für die Erfahrung der menschlichen Inkarnation.

00:41:00: Diese Drei-D-Simulation wurde erschaffen, um die Monotonie der Ewigkeit zu durchbrechen indem sie dir eine vollständig erfahrbare Existenz als eigenständige Egoidentität ermöglicht.

00:41:16: Dein Körper wird dir als physischer Avatar dienen während du dich durch eine dichte und dramatische Realität bewegst.

00:41:27: Es wird viele Ablenkungen geben, die dich deine wahre Natur und Herkunft vergessen lassen.

00:41:34: Du wirst eine ganze Bandbreite an Gefühlen erleben von Freude über Einsamkeit bis hin zur Verzweiflung.

00:41:42: Doch erinnere Dich ganz gleich welchen Prüfungen und Traumata du begegnest!

00:41:48: Deine Seele bleibt vollkommen unversehrt.

00:41:54: Manchmal wirst Du Dich verloren oder ängstlich fühlen.

00:41:57: Das ist völlig normal.

00:41:58: Wenn du jemals Führung brauchst, verlangsame einfach deinen rastlosen Geist und richte deine Aufmerksamkeit auf den stillen Ort in deinem Innersten.

00:42:15: Auf diesem Planeten ist nichts von Dauer.

00:42:18: Menschen und Dinge kommen und gehen – Du wirst dich verlieben und emotionale Bindungen eingehen nur um alles zu verlieren was dir lieb und teuer Halte.

00:42:30: also an nichts zu fest, nicht einmal an dir selbst.

00:42:35: Und wenn es Zeit ist loszulassen?

00:42:38: Lass mit Anmut los!

00:42:40: Denn nichts gehört dir – alles ist nur geliehen.

00:42:47: Während du unter den Menschen auf dem Planeten wandelst sei ein guter Gast.

00:42:52: Wandle achtsam.

00:42:54: Vergiss nicht dass du nur zu Besuch bist.

00:42:58: Richte keinen Schaden an.

00:43:00: Hör mehr zu, als du sprichst.

00:43:03: Gib mehr, als Du nimmst und schließe dein weiches Herz nicht in einen Käfig aus Glaseinhaus.

00:43:12: angst vor Verzweiflung.

00:43:15: Du wirst hier nicht lebend rauskommen – die Zeit vergeht schnell!

00:43:20: Also kehre zurück mit ein paar Narben und mit Geschichten, die es wert sind, erzählt zu

00:43:27: werden.".

00:43:31: James McCrae eine Anleitung vor dem Besuch auf der Erde.

00:43:39: Sehr schön, ja sehr schön.

00:43:43: Wann hast du den gelesen?

00:43:46: Jetzt im August Anfang August.

00:43:47: Nee ich mein in der Trauerfeier an welchen Zeitpunkt?

00:43:53: Mitte links.

00:43:54: Also eben so den als Auftakt zu nehmen eben dann den Bezug zur Biografie des Verstorbenen herzustellen weil fand so dieses mich hatte das

00:44:06: Also vor der Rede?

00:44:07: Ja, vor der Rede.

00:44:09: Weil auch diese Bits sich fand zu sich selber... also hat das Bild von sich selbst als Avatar zu sprechen und auch zu sehen.

00:44:16: so ja physische Manifestationen und dass irgendwie auch körperliche Manifestionen auch der Identität folgen.

00:44:24: Und da hatte er noch ein Fable für IT- und Co- und Rollenspiele und Gaming.

00:44:33: Also da lag so viel auf der Hand, wo ich dann irgendwie schwunzen muss, dachte mir.

00:44:38: Ich glaube, ich glaub, da hat jetzt dieser Mensch, der verstorben ist einfach gesagt, Tommy, du nimmst ihn immer mal und das passt.

00:44:48: Und es war einfach schön, weil ich finde wenn man selber beim Sprechen Gänsehaut bekommt, dann spürt man ja, ich glaube, man ist auf der richtigen Spur.

00:45:00: Ja, das stimmt!

00:45:01: Und jetzt auch unabhängig, ich finde so und das sind ja auch da der Schlusssatz.

00:45:06: Also komm hol dir Narben ist kein Problem und komm zurück mit Narben und mit Geschichten die es wert sind erzählt zu werden.

00:45:18: Ja.

00:45:20: Das ist ja auch so ein Punkt weil die Trauerfeiern, die ja oft so vieles auf dem Prüfstand stellen worum geht's denn in meinem Leben überhaupt?

00:45:31: Also, worum geht es denn in meinem Leben?

00:45:33: Es ist wirklich wichtig.

00:45:34: Wonach soll ich mich ausrichten und das schon bildet.

00:45:37: Das heißt irgendwie so ja springen dieses Leben kapselt dich nicht ab aber guck doch so.

00:45:44: Guck einfach auch dass wenn du irgendwann wieder zurückkommst zu dieser Quelle von der du dich quasi inkarnation mal entschieden hast sich zu trennen und die monotonin jeder Einsamkeit zu durchbrechen.

00:45:52: Dann guckt doch, dass du zurück kommst mit ein paar Namen und Geschichten, die einfach von denen alle sich schön vor einem geiler Thema.

00:45:58: Das will ich echt wissen wie Wie du, ne?

00:46:01: Was du da so für wilde Sachen in diesem Avatar damit dir erlebt hast.

00:46:08: Und das ist ja dann auch so ein Punkt, der dann sogar den Horizont über diese Trauerfeier auch potenziell hinauszulenken vermarkt man sich dann aufregen kann.

00:46:17: Ja geil was sind denn entweder schon selbsterlebte Geschichten die es wert wären im eigenen Leben zu werden oder zu sagen Auf welche Geschichten?

00:46:26: Also was will ich denn noch erleben, um darüber irgendwann mal so eine liebevoll vernabte Geschichte zu erzählen.

00:46:36: Ja das ist

00:46:37: sehr schön!

00:46:39: Aber auch da... Es darf gerne auch etwas über uns aussagen, dass uns jetzt eben diese Texte ansprechen und natürlich passt ja nicht in jeder Trauerfeier.

00:46:47: Ich wollte es gerade sagen der passendlich da super.

00:46:50: Der ist super, er passt halt auch nicht immer aber das ist ja würde ich sagen bei den meisten Texten so Ja.

00:46:58: Ich habe erst so kurz schon innerlich mich gefreut, also sagt es Anleitung zum Leben auf der Erde weil wir haben nämlich ein Kinderbuch, ich musste gerade gucken das trägt den Titel Hier sind wir Anleitungen zum Leben Auf der Erde von Oliver Chaffers und er schreibt quasi für sein Kind wie man sich was man quasi beachten muss auf der Erde.

00:47:21: Also erklärt das mal so hier, guck mal hier sind wir Das ist die Erde Und da ist das Planetensystem wie viele Kilometer sind wir entfernt und so.

00:47:29: Und dann, was gibt's ja alles zu sehen?

00:47:31: So ein vulcanes Heiß oder ein Kletcher ist kalt und der Schluss ist mehr oder weniger... Wenn du nicht weiter weißt, dann frag mich!

00:47:42: Oder wenn ich gerade nicht da bin, dann frage jemand anderen.

00:47:45: Denn wir sind viele und du bist nie alleine auf der Welt.

00:47:51: Das finde ich auch ein sehr schönes Kinderbus.

00:47:52: Es geht durch eine andere Richtung.

00:47:54: aber ich musste daran denken weil das ja auch Das ist ja auch allein schon so berührend, weil man sich da nie darüber Gedanken macht.

00:48:03: Also wir sind ja schon mal hier und ich mein du nicht?

00:48:06: Wir sind ja zusammengezählt schon Rentner von der Lebenserfahrung, schon lange Rentner.

00:48:13: Aber kommt also... Und das ist ja wirklich sehr schön, sich dann nochmal rauszunehmen und nochmal so grundsätzlich ja auch so zu entschleunigen.

00:48:24: So ein bisschen das ist so ein Gedankexperiment, dass es auch gut entschneunigt finde.

00:48:29: Ich muss auf jeden Fall auch schmunzelfarmieren, weil das stimmt.

00:48:33: Wie heißt es im Original?

00:48:37: Ah ja, sei ein guter Gast wandelachtsam, vergesst nicht du bist nur zu Besuch ich kann Schaden an und dann... Also für unseren Podcast habe ich mir auch gedacht so Ja höre mehr zu als zusprächscht.

00:48:50: Geht mehr als nimmst du immer hergut.

00:48:52: Da darf ich nochmal darüber nachdenken einfach auch Das mal das zu beherzigen Auch für die nächsten Folgen vielleicht.

00:49:01: Wieso?

00:49:03: Ach,

00:49:04: wenn Magdalena den Podcast schneidet hat sie schon das Gefühl dass sich nicht zu wenig Redeanteile

00:49:11: haben.

00:49:11: Genau!

00:49:12: Also wenn man jetzt die Kosten für den Podcast nach Redeanteilen umlegen würde, wirst du mehr zahlen.

00:49:19: Das

00:49:20: Detail ja wird so kalt,

00:49:21: dass ich einen Schnabber machen.

00:49:27: Ach ja, aber wenn wir jetzt beide nur zuhören würden, dann wär's ja auch fahrt.

00:49:32: Für manche wäre es sehr erholsam, so eine Stunde stille.

00:49:34: Wäre wahrscheinlich auch ganz schön.

00:49:35: Aber die muss ich nicht bei Portigio laden, ehrlich gesagt.

00:49:40: Ja.

00:49:43: Ja ist schön vor allem so weils auch finde... Es ist ja ein Text der... Also sag mal, wenn man den jetzt völlig losgelöst vom Kontext angucken würde, dann würde man jetzt sagen, zu welchem Anlass passt denn der?

00:49:57: Da würden die wenigsten sagen Trauerfeier.

00:50:01: Weißt du?

00:50:02: Und umso schöner finde ich's, weil es nicht so diese klassischen Texte sind.

00:50:09: Weil jetzt wo du sagst den kennst du sowohl für einen Willkommensfest nehmen.

00:50:13: Den könntest du auch für eine freie Trauung nehmen.

00:50:14: Ja.

00:50:15: Den kannst du aber für die Trauervereinigung.

00:50:16: Das ist schon... Also das muss jetzt nicht jeder Text können.

00:50:20: Aber es ist schon auch so ein Powermerkmal dass der So krass existenziell und gleichzeitig universal ist das, dass der zu jedem dieser drei entscheidenden Anlässe sogar die passende Dimensionen anbieten würde.

00:50:37: Zu dem Buch habe ich tatsächlich mal eine Kindertrauefeier gemacht.

00:50:40: Nicht Trauer.

00:50:42: Kinder Willkommensfeier.

00:50:48: Wenn du mal eine Geschenke dir für mich suchst darfst du es mir ganz schenken?

00:50:52: Alles klar!

00:50:57: Gibt meine Erinnerungen kurz vor Thomas Geburtstag.

00:51:00: Hey

00:51:00: Siri, erinnere mich!

00:51:06: Geld?

00:51:08: Damit kann man so tun als würde man komplett auf Apple Hardware fahren aber das machen wir ja gar nicht.

00:51:17: Das wäre jetzt in deinem Fall noch verlogener als bei mir.

00:51:20: Ja ich als alter Debian Nutzer tue mache hier einer auf.

00:51:24: hey Siri.

00:51:29: Übrigens, was ich jetzt an der Stelle einfach auch betonen kann.

00:51:31: Weil ich werde ab nächstem Jahr eine ganz tolle Frau als Co-G haben die bei mir auch Trauerrednerin des Handwerk und auch bestimmte Inhalte lernen will.

00:51:43: wenn.

00:51:44: das hat natürlich einen massiven Vorteil.

00:51:47: Wenn man diese Ausbildung oder wenn man diese Fortbildung bei und mit mir macht, dann kriegt man natürlich von mir die ganz alle Texte, die ich jemals verwendet habe.

00:51:54: Und auch die meisten, die es jetzt nicht in dieser Podcast-Vorgabe gab, die kriegte man natürlich im Zuge diese Ausbildung von mir gestellt.

00:52:00: Dann kann man natürlich, vor allem ja, da kannst du dich dann richtig austoben.

00:52:04: Weil wenn die... Also jetzt mal unter uns kann das hier sein, dass jemand sagt zu Mensch was sind denn die ganzen anderen Texten?

00:52:10: Die will er ja auch ganz gerne hören weil wahrscheinlich kriegen wir sie gar nicht mehr alle unter.

00:52:14: Ja Dann würde ich sagen, machst du bei mir eine Ausbildung kriegst du die ganze Texte haben.

00:52:20: Ist das was?

00:52:21: Na ja na ist das

00:52:22: was?!

00:52:25: Werbungende!

00:52:27: Nach einem Spott gehts weiter.

00:52:29: Ja genau.

00:52:30: Nach einem Sport.

00:52:34: Ja wow cool.

00:52:36: Ja um einen Ausbau beim Thomas jetzt noch.

00:52:38: Super.

00:52:39: Naja klar oder rede Coaching bald hier.

00:52:42: Aber da gibt es keine Texte.

00:52:43: Das muss man selber textisch schreiben

00:52:46: Aber man kann klopfen.

00:52:51: Stimmt gegen Auftritt Stress, Lampenfieber.

00:52:55: EFT?

00:52:56: Ich verwechsel es immer mit ETF.

00:52:58: Eft die Emotional Freedom Technik ist schon was, was du dann zusätzlich noch ganz physisch sinnlich anbietst also...

00:53:03: Ja ich mach PEP das ist Prozess und Empodiment fokussierte Psychologie aber ist quasi inspiriert oder weiterentwickelt auch von den diversen anderen Klopftechniken.

00:53:13: Weiterentwickelt ist das richtige Wort.

00:53:15: So, genau.

00:53:18: Gut!

00:53:18: Jetzt... Da wollen

00:53:19: wir noch einen unterbringen oder sagen, wer nicht einsteht?

00:53:23: Wenn ich zum Mitblick auf unsere Aufnahmeuhr, was sagt dein Gefühl?

00:53:26: Ja.

00:53:29: Das wäre jetzt der Punkt wo man, wenn wir uns live fern, dann würden wir fragen, haben sie noch Zeit?

00:53:33: und dann so ...

00:53:37: Manchmal wird einfach schon aufstehen aufs Klo gehen.

00:53:39: Du

00:53:39: musst nach Goma rengen, der Vaterlättige Busch in fünf Minuten also vielleicht noch einen kurzen Tag stehen und mitnehmen aber dann müsst ihr los!

00:53:45: Ja?

00:53:46: Alsonst muss ich... Ich weiß es auch nicht.

00:53:50: Also wenn du dich meinen Text ernst nehmen dürft, die müsste ich jetzt einfach weniger reden mehr zuhören und schauen was du für ein Text hast.

00:53:55: Ja

00:53:55: komm, da mach' ich noch einen.

00:53:59: Das ist tatsächlich den lese ich sehr oft.

00:54:05: Ich bin mittlerweile über den Punkt hinaus, dass ich mich schlecht fühle weil ich den so oft vorschlage.

00:54:12: Weil der ist einfach so schön... Den kann man öfter lesen und den lese ich sehr gerne am Grab Der heißt der Wanderer.

00:54:27: So bin ich doch nur Gast auf dieser Erde Auf der ich mich so heimisch fühlte Auf der Ich Weggefährten fand Freundschaftenschloss Und Menschen lieb gewann.

00:54:37: Und wie seit ewigen Zeiten ein jeder Mensch Nur Wandererer ist auf dieser Welt So bin auch ich nur auf dem Weg.

00:54:45: Woher ich kam?

00:54:47: Ich weiß es nicht!

00:54:48: Wohin ich gehe ist ungewiss, Gewiß nur ist, dass es keinen Bleiben gibt.

00:54:54: Die Ewigkeit ist nicht auf dieser Welt.

00:54:57: Wie ein jeder Gast seit eh und je einst kam- und wieder Abschied nimmt so ist es nun an mir zu gehen.

00:55:04: Das Ziel liegt noch vor mir – ich zögere nicht.

00:55:08: So reichen wir uns nun die Hand Und sagen wehmütig auf Wiedersehen.

00:55:12: Vielleicht Ich denke schon, gibt es einen Ziel an dem wir uns einst wiedersehen.

00:55:19: Denn Wanderer bist auch du!

00:55:28: Von wem ist das?

00:55:30: Verfasser in Unbekannt.

00:55:34: Ich hab' Konstler da noch nicht... nachgucken oder ich habe's noch nicht gefunden.

00:55:40: sagen muss ruhig, hab' ich schon nachgeguckt aber ich hab´s nicht gefunden.

00:55:45: Ja ich find den.

00:55:46: also als du vorhin so sagtest dass du diese dieser Ich sag jetzt mal weiter geht's, also diese Aspekt am graben Rollen spielt.

00:55:54: Da hab ich gedacht ja das würde ich für diesen Text nicht so ganz unterschreiben und ich hatte auch tatsächlich kürzlich.

00:56:05: erst bei einem Trauergespräch habe ich den vorgeschlagen... ...und dann hat der Sohn der Verstorbene gesagt... ...ich sage es in meinen Worten dass er ihm ein bisschen zu negativ wäre.

00:56:17: Also das wär jetzt irgendwie so einen Text sagt da wo er dann wenn er ... wenn er vom Friedhof geht, dann wird er sich in Zukunft zweimal umtrieben bevor er über die Straße geht.

00:56:25: Also ist natürlich schon so...

00:56:28: Ist ja Ihnen jetzt ängstlicher gemacht hätte als irgendwie lebensbejahender?

00:56:32: Genau genau das ist ja nicht das Ziel.

00:56:34: Natürlich ist es schon auch so ein Momentumori und man kann ihn natürlich schon auch radikal lesen.

00:56:39: so Ja aber du bist vielleicht der nächste Pass auf.

00:56:45: was ich an dem Text sehr schön finde ist dass der dass der einiges irgendwie so im Wagen lässt, ne?

00:56:53: Der ist jetzt nicht so dezidiert.

00:56:55: Hey!

00:56:55: Der tut dann nicht das letzte Wort und christlich und er ist auch nicht so... Ne, ist vorbei.

00:57:01: Sondern der lässt es offen

00:57:04: So

00:57:05: Und hat aber trotzdem einen natürlich vielleicht.

00:57:08: ich denke schon gibt es ein Ziel an dem wir uns eines wiedersehen Den Wanderer bist auch du Hat ja schon diese Zuversicht so, ne Dass der Tod nicht das letzte Wort hat und das finde ich Das finde ich sehr schön und da ist auch viel drin.

00:57:22: Also dieses Bild vom Wanderer find' ich einfach ganz stark, so ne?

00:57:26: Weggefährten gefunden... ...und dann kann man's ja noch weiterdenken.

00:57:30: Dann ist man vielleicht mit manchen, ist man dann nur fünf Minuten unterwegs.

00:57:35: Manche gehen den ganzen Jakobsweg mit.

00:57:38: Und auch den muss ich tatsächlich sagen, finde ich jetzt unter stilistischen Gesichtspunkten nicht gut!

00:57:45: Ja also der bin ich jetzt

00:57:47: wirklich... Kannst du als Mensch mit Germanistik-Examen natürlich fachkundig auch genauso?

00:57:51: Nein,

00:57:52: nicht auf Fakkuni sein.

00:57:54: Würde ich jetzt auch wenn ich ihn selber schreiben würde, würde ich es anders machen.

00:57:57: aber so irgendwie lese ich ihn halt so und finde ihn irgendwie stimmig.

00:58:04: Ich will die Quelle von dem Zitat noch rausfinden...

00:58:08: Von wem Zitat?

00:58:11: Ich muss es auch singemäßig auf Deutsch übersetzen, aber ich fand das so schön!

00:58:15: Von Mo, also G-A-W D-A T Goddard.

00:58:23: Also Mo Goddards und der sagt sinngemäß, wenn du quasi zwischen... weil der Punkt so jagt sieht man sich wieder nach dem Tod, sieht man nicht wieder.

00:58:34: gibt es das oder gibt's das nicht?

00:58:36: Lass mal offen.

00:58:36: aber dann ist mir das quasi als Lücke reingekommen Wenn du zwischen zwei Gedanken auswählen

00:58:44: musst

00:58:45: Und du kannst quasi keinen von beiden mit totaler Gewissheit beweisen.

00:58:50: Ja,

00:58:51: dann wähl doch einfach den der dich glücklich macht.

00:58:56: Das finde ich auch so.

00:58:57: eine Haltung dass eben nicht so die Nicht-der-Dokmatismus so ist es oder sowas ist nichts sondern und vielleicht ist das auch so ne schöne Formulierung von dieser Weisheit die dann in dem Wanderer drinsteckt.

00:59:11: Ich muss jetzt hier nicht dogmatisch sein, ich muss keine Gewissheiten postulieren ... verpredigen, sondern vielleicht ist es so.

00:59:17: Vielleicht auch nicht.

00:59:17: aber die Einladung dann wählt doch... ...dann wähl doch die Optionen, die dich in diesem Leben mit mehr Glück oder Sinn und Zufriedenheit ausstattet.

00:59:27: Beweisen kannst du wahrscheinlich weder die eine noch die andere,... ...aber glücklicher.

00:59:31: Dann lebt doch mit der, die dir mehr Sinn und mehr Glück und mehr Lebensbejahung stiftet.

00:59:38: Und dann würde ich immer sagen, wenn ich für mich würde dann immer sagen ja dann wähle ich ganz die Option wiedersehen.

00:59:44: Die macht mich glücklicher.

00:59:46: Das stimmt, Wiedersehen ist ja ein gutes Stichwort!

00:59:54: Man sehen wir uns denn wieder mal lieber.

00:59:58: Wir können uns ja zusätzlich zum Podcast auch noch per Kamera sehen aber damit wir unseren Schlaberlook nicht irgendwie zu sehr in die Öffentlichkeit tragen haben wir uns dann nur für die Tonsprung entschieden, die veröffentlicht wird.

01:00:07: Aber das passt natürlich wenn ich sage nicht nur wann hören sondern mein lieber.

01:00:12: Wann sehen wir es denn wieder?

01:00:15: In zwei Wochen?

01:00:17: Und da haben wir einen Gast,

01:00:21: das kann man schon mal... Das ist ein bisschen was für Raten zur Gästin.

01:00:25: Also der Gast ist auch immer wieder auf dem Friedhof beruflich.

01:00:36: Es ist kein ehem Mitarbeiter in eines Friedhofs.

01:00:43: Soviel kann man sagen, es ist auch keine Bestatterin.

01:00:47: Ist auch kein Rednerin Kollege?

01:00:49: Ist auch

01:00:49: keinen ja und Ist aber auch im kreativen Bereich würde ich mal sagen.

01:00:58: Und könnte den Beruf sein, vor dem manches sogar wenn sie in Berufskleidung sehen würden auch Angst haben?

01:01:09: Jetzt aber... Also die Fall gehöre ich mir nicht an.

01:01:14: Das macht jetzt noch spannender.

01:01:16: Aber

01:01:16: oder?

01:01:18: Könnte schon sein!

01:01:19: Oder auch also beides glaube ich.

01:01:21: Ich würde sagen die meisten Menschen würden sich freuen, aber manche können noch Angst haben wahrscheinlich davor.

01:01:25: Das stimmt durchaus.

01:01:26: Wie

01:01:26: geht denn beides in einer Person?

01:01:28: Und wie das geht, liebe Kinder!

01:01:33: Bei der nächsten Folge.

01:01:35: Schön war's.

01:01:36: Ich freu mich jetzt schon drauf.

01:01:37: Ja

01:01:37: ich auch und bis dahin hört gerne noch die anderen Folgen an.

01:01:43: Wir haben noch viele andere Folgen.

01:01:46: Nee ja, dreiundzwanzigandere.

01:01:48: Dreiundzwannzigandere und hört sie an und lasst uns Kommentare da Abonniert den Podcast, schreibt uns auch gerne.

01:01:57: Also sowohl wenn ihr irgendwie Anregungen habt für neue Folgen als auch wenn ihr tatsächlich die Trauerrettenausbildung beim Thomas machen wollt oder wenn ihr mit mir ein Coaching machen wollt und was auch immer ihr wissen möchtet, schreibt uns.

01:02:13: noch kriegen wir sag ich mal die Flut der E-Mails.

01:02:16: gut gehandelt.

01:02:19: Ich sag's

01:02:20: mal so.

01:02:20: Wir haben ausnahmslos jedes Sendungsfeedback persönlich beantwortet.

01:02:25: Das ist so, das stimmt!

01:02:28: Das kann man ruhig auch mal sagen.

01:02:30: Ja wo gibt es denn noch?

01:02:32: Das stimmt

01:02:33: in diesem Internet.

01:02:37: Oh jetzt ist gut fahr wir herkommen moderier ab.

01:02:40: In diesem Sinne liebe Zuhörerinnen lieber Thomas Liebe Zuhörer bis zum nächsten Mal.

01:02:46: schön war´s

01:02:48: Schön bleibt´s Tschüss.