Mit roter Nase und Geige auf dem Friedhof

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Schön War's, dem Gesprächsraum für Leben und Tod mit Folge-Filmen-Zwanzig.

00:00:08: Thomas hat gerade gesagt ein Vierteljahrhundert... Ein Viertelljahr hundred!

00:00:12: Du musst

00:00:12: dein Lachen runter schlucken hätte es doch in der Stimme lassen können.

00:00:15: das wäre ein ganz fluffiger Einstieg gewesen.

00:00:17: Ja ja toll das ist.

00:00:20: vielen Dank dass du das gleich zurückspiegelt.

00:00:23: pass vielleicht auch ganz gut so heute zurück spiegel und so

00:00:29: Humor.

00:00:29: Es freut uns noch nicht zu viel!

00:00:31: Da können auch immer zwei dazu, Thomas.

00:00:35: Heute vielleicht sogar drei...

00:00:36: Wir freuen uns heute sehr dass wir zum vierten Mal einen Gast heute begrüßen dürfen in diesem kleinen lauschigen Podcast.

00:00:45: da muss ich kurz ein bisschen ausruhen.

00:00:46: und so heutiger Gast, da habe ich jetzt schon paar Parallelen entdeckt.

00:00:50: unser heutige Gast ist auch in Esslingen am Neckar aufgewachsen, so wie ich war auf dem gleichen Gymnasium.

00:00:57: Der Unterschied ist, dass sie da Abi gemacht hat.

00:00:59: Ich dann nach der Zehnten gegangen bin und wir uns auch knapp verpasst haben.

00:01:05: Und dann hat sie irgendwann in Darmstadt Kommunikationsdesign zu studieren und ist seitdem auch dort leitet hauptberuflich ein Design Büro.

00:01:16: Natürlich laden wir diesen Podcast nicht jemandem ein, der einen Designbüro leitet sondern Sie ist in der Nebentätigkeit im Nebenberuf vielleicht auch in der Leidenschaft, das werden wir heute noch herausfinden.

00:01:30: In der eigentlichen Leidenschaft ist sie Friedhofsklaunin und bevor wir sie gleich recht herzlich begrüßen Thomas lasst uns mal ganz kurz.

00:01:41: also wenn du jetzt Friedhof Sklauen hörst ganz schnell woran denkst Du?

00:01:45: Ich habe das Gefühl da ist eine Manege mitten auf dem Friedhof.

00:01:48: Also man kommt quasi an der Trauerhalle vorbei und auf da wo sonst immer die Kriegsdenkmäler.

00:01:52: Auf der Wiese sind, steht plötzlich eine Manege und ich höre so diese typische Zürgungsmusik im Hintergrund Und dann kommt ein Klauen mit so einer Blume, wo Wasser rausspritzt und animiert das Publikum.

00:02:03: Und mein Hirn denkt sich sofort weird Irgendwas stimmt hier nicht So Fehler in der Matrix Das werde ich irgendwie... das sind zwei Orte.

00:02:11: Ich kenne die Aber das sind wie zwei Schablonen, die übereinander gelegt sind.

00:02:15: Die passen für mich gar nicht.

00:02:17: Also ich meine, es ist explizit liebevoll mein kleiner Mindfuck.

00:02:20: In dem Moment wenn ich das... also wo ich das Wort höre und das sind die Bilder dazu wie was hast du dafür für Eindrücke?

00:02:27: Ja so ähnlich!

00:02:28: Ich habe auch in diesem Clown mit einer Wasserblume gedacht viel zu große Schuhe und stellt sich... Mein Bild war irgendwie so stellt sich vor die Trauerndin und steckt ihm die Zunge raus und mal pffft.

00:02:41: Lacht doch mal!

00:02:42: Aber wir haben ja heute deswegen eine Friedhofstlaunen da und deswegen begrüßen wir ganz herzlich hier in unserer Runde.

00:02:49: Stefanie Kmehelin.

00:02:50: Herzlich willkommen!

00:02:52: Hallo, vielen Dank für die Einladung.

00:02:55: Als

00:02:55: Klauen heisst du Irene LeVon?

00:03:00: Und sag uns doch mal was von dem das wir gerade erzählt haben stimmt denn wirklich.

00:03:06: und wie ist es denn als Friedhofsklauen?

00:03:08: Was machst Du?

00:03:10: Ich kann als erstes Mal sagen davon stimmt nichts Und leider aber auch eigentlich alles in den Köpfen der Menschen, die das hören glaube ich.

00:03:21: Also das ist schon so und es ist ja auch irgendwie provokant in diesem Namen Friedhof-Klauenin.

00:03:29: Es keine offizielle Berufsbezeichnung und auch keine officelle Clowns Bezeichnung.

00:03:36: Es gibt schon noch andere Kolleginnen in eine ähnliche Richtung arbeiten auch als Clowns.

00:03:44: Die nennen sich Trauerclown, Beerdigungsclown so in die Richtung.

00:03:48: das Wort Friedhofsclown habe ich zumindest noch irgendwo anders gehört?

00:03:51: Das hab' ich mir selbst erdacht.

00:03:54: und was ihr jetzt beschrieben habt ist auch gleichzeitig die größte Herausforderung weil genau dass Manesche quatsch und Klamauk ist auf gar keinen Fall das Ansinnen meiner Figur, sondern dass Clowns Spiel als solches was erst mal auch gar nicht mit dem Friedhof Zwingen zu tun hat.

00:04:17: Das mir am Herzen liegt und das ich gelernt habe in meiner Ausbildung aus Sample- und Bühnenclown ist eine Figur die im Spiegel agiert und in die Situation geht und schaut.

00:04:33: Was finde ich hier vor?

00:04:35: Wie geht es den Menschen und darauf reagiert, in einer ganz sensiblen und emotionalen Art und Weise Emotionen spiegelt, Situationen spiegelt.

00:04:49: Diese aufgreift und daraus in der Situation eine Energieschaft oder einen Raum öffnet für gemeinsames Erleben.

00:04:58: kann man eigentlich sagen da ist natürlich die Trauer ein Ganz besondere Emotionen, die aufzugreifen.

00:05:08: Die wir alle in unserem alltäglichen Leben gelernt haben.

00:05:11: das wird eher verstecken als sie zu zeigen.

00:05:13: Ich rede jetzt entschuldige bitte dass ich so super unterkomplex frage aber ganz wie machst du das konkret?

00:05:18: also Wie muss ich mir jetzt waren wir bei falschen filmen im kopf?

00:05:21: Beschreib mal dies die Szenerie die konkrete Szenarie bitte für mein armes Gehirn von einer konkreten Situation wie Du das was Du jetzt theoretisch beschrieben hast dann in der Praxis machst.

00:05:32: Also Zum Beispiel gehe ich auf den Friedhof, man könnte es in der Theatersprache Work Act nennen.

00:05:39: Ich gehe über eine Veranstaltung in einen Raum, in dem Fall den Friedhoff und gehe mehr oder weniger in Kontakt mit den Menschen je nachdem was sich in der Situation ergibt.

00:05:53: also zum Beispiel in meinen ersten Anläufen auf dem Friedhof war ich selbst so aufgeregt vor den Begegnungen Mir die Unteraufgabe gestellt habe, ich besuche jede Bank auf dem Friedhof setze mich auf die Bank und spiele ein Lied auf meiner Geige.

00:06:14: Und das hab' ich gemacht ohne eine Begegnung zu provozieren sozusagen und alleine durch meine Anwesenheit durch die Figur, wie sie auf den Friedhof

00:06:25: geht.

00:06:26: Irene hat auch eine ganz klare Vorstellung, wie man sich zu kleiden hat.

00:06:30: wenn man auf den friedhof geht bin ich dort in einer Präsenz, die natürlich Aufmerksamkeit erzeugt, wenn mir jemand begegnet.

00:06:38: Lauf ich also den großen Weg auf dem Friedhof entlang und mir begegnete eine Person.

00:06:44: dann gehe ich in Kontakt durch Blickkontakt je nachdem wer das ist Kinder, Familien alte Menschen bei der Grabpflege.

00:06:53: Man kriegt eigentlich schnell ein Gespür dafür auch in welcher Stimmung die Leute unterwegs sind und setzt mich auf eine Bank und packe dort meine Geige aus und spiele eine Melodie.

00:07:09: Und entweder bleiben die leute stehen und gehen ins Gespräch oder Sie hören zu und gehen weiter oder sie sehen mich gar nicht, sind halt hinter der nächsten Ecke und hören die Musik.

00:07:27: Und das könnte schon ausreichen um einen Raum zu erzeugen und eine Emotion zu erzeigen etwas hervorzurufen was man sonst in dem Moment nicht hätte.

00:07:42: Wenn ich jetzt auf dem Friedhof wäre, auf dem deine Figur also die Irene.

00:07:47: Irene Levent wenn ich auf dem gleichen Friedhof fahre und würde der Figur von dir begegnen welcher Typ ist Irene?

00:07:57: Also was würde ich da... Was würd ich da entdecken?

00:07:59: Du hast ganz gespannt gesagt, jetzt sehr klare Vorstellungen.

00:08:03: Was sie auf den Friedhof anzieht.

00:08:04: Dann hast du gesagt ja sie war also nicht nur ich als Stefanie sondern auch Irene war.

00:08:10: das ist so.

00:08:10: Also das ist jetzt psychologisch nicht sauber formuliert aber es klingt wie eine gesunde Schizophrenie mit der du unterwegs bist.

00:08:19: und wer würde mir denn da?

00:08:22: was würde ich sehen wenn ich Irene begegnen würde?

00:08:27: Als Clownin?

00:08:29: Und als Irene habe ich, das habe ich in meiner Clowns Ausbildung gelernt.

00:08:33: Die jetzt nicht spezifisch Friedhofs-Clownen ist sondern Ensemble und Bühnenclownen.

00:08:37: Das eine Ausbildung die geht über anderthalb Jahre sind verschiedene Ausbildungsblocks mit verschiedenen Schwerpunkten.

00:08:45: da lernt man die Figur, die Clown Figur die einem selbst inne wohnt zu entwickeln und beschäftigt sich sehr ausgeblich mit den eigenen Stärken und Schwächen.

00:08:55: Und diese auch lieben zu lernen, weil im Kontakt mit Menschen sind die Schwächen meistens die am meisten zum Schmunzeln anregen oder zum Verständnis oder zu signalisieren.

00:09:08: Schau mal mir geht es auch so!

00:09:10: Oder mein Publikum meine Gegenüber sagen ah ja das kenne ich auch.

00:09:17: Erweitert die Begegnungen, die wir im Alltag als reale Menschen haben.

00:09:22: Wo wir vielleicht versuchen zu unterdrücken was uns an uns selbst nicht gefällt.

00:09:26: aber eigentlich geht es uns allen gleich.

00:09:28: Also ein Clown spiegelt auch Die Schwächen mit der Idee Dass sie in Ordnung sind dass man quasi sagt guck mal das ist gehört dazu Und ich kenne das auch.

00:09:44: So trägt meine Clownin zum Beispiel einen Rock, der über dem Knie aufhört und Kniestrümpfe die kurz unter den Knie auphören.

00:09:52: weil ich in der Clowns Ausbildung mal erwähnt habe und festgestellt hab Ich mag meine Knie gar nicht.

00:09:57: also zack wurde mir ein Kostüm anverliehen indem meine Knihe sehr deutlich sichtbar werden.

00:10:05: so damit muss sich dann umgehen und Das tut auch gut.

00:10:10: Was für eine Farbe trägt sie?

00:10:12: Also auf dem Friedhof trägt sie schwarz.

00:10:15: Okay, also hat es ein bisschen so einen Classy-Zug?

00:10:18: Ja ja, also sie ist sehr korrekt.

00:10:21: und wo ich vielleicht auch sagen würde das ist so ein Splen von mir mein Tick Ich bin sehr...ich mache Projektmanagement im realen Leben.

00:10:32: Es sortiert alles sehr genau.

00:10:34: Ich strukturiere und das muss alles am besten seine Ordnung haben.

00:10:39: Das findet sich in dieser Figur auch wieder.

00:10:42: Also es ist fast wie so ein Kostüm, also wenn sie nicht auf dem Friedhof ist dann trägt sie einen Rosatop eine türkisene Jacke und einen blauen Rock und auf dem Fridhof ist das aber alles schwarz Genau!

00:10:56: Und auch ihre Tolle im Haar ist auch schwarz Weil auf dem Friedhof geht man sich schwarz an und das ist natürlich auch ein Spiel mit unseren gesellschaftlichen Normen.

00:11:07: Und der Fragestellung, ist das korrekt?

00:11:09: Also muss das so sein?

00:11:10: Ist eigentlich auch eine Frageställung wie Irene auf den Friedhof Geht und sie das für richtig hält.

00:11:17: Muss das so seien?

00:11:19: könnte man es auch anders betrachten?

00:11:20: hat sie eine rote Nase?

00:11:22: ja

00:11:27: Ich seh bei einem Clown, ich hab das gar nicht hinterfragt.

00:11:29: Aber wenn wir sprechen über Irene und dann beschreibst du dich nicht so, aber hat sie doch bestimmt eine Clownsnase?

00:11:36: Die rote Nase heißt ja auch die kleinste Maske der Welt.

00:11:40: Also ein Clown ist ja in dem Moment als Clown erkennbar indem er oder sie eine rote nase trägt.

00:11:47: dazu braucht es eigentlich sonst nicht viel.

00:11:51: Gestaltung der Figur dient dem Unterstreichen der Eigenheiten der Figuren.

00:11:56: Und die Nase ist auch wie so eine Art Erlaubnis, weil wenn ich nämlich über den Friedhof laufe mit meiner Geige und auf der Bank sitze und jemanden frage ob wir zusammen zum Grab gehen wollen dann hat das Mitnase eine ganz andere Wirkung als wenn ich eine ganz normale Personen in Zivil sozusagen wäre auf dem Friedhof und eine fremde Person ansprechen würde und fragen würde, ob wir zusammen zum Grab gehen wollen.

00:12:26: Das ist ein ganz anderes Angebot.

00:12:28: Das heißt aber wenn ich es richtig verstehe du sprichst jetzt von dir oder Irene spricht von sich aus eigentlich Menschen erst mal nicht an oder das ist so.

00:12:37: diese Kontaktaufnahme ist hauptsächlich über dieses Geigenspiel und dann guckst Du bleibt jemand stehen, spricht mich jemand an.

00:12:45: Wahrscheinlich gibt es auch Situationen, wo du dann schon merkst jetzt kann ich schon mal was sagen oder so.

00:12:50: Aber größtenteils müssen die auch auf dich zukommen?

00:12:54: Also sowohl als auch... Ich finde der Friedhof ist eben auch ein sehr sensibler Raum.

00:12:59: Niemand möchte da irgendwie blöd angemacht werden von irgendjemand.

00:13:04: man muss davon ausgehen dass die Menschen die dort unterwegs sind in einer emotional sensiblen Laune unterwegs sind Stimmung und das gilt es natürlich zu berücksichtigen.

00:13:17: und das unterscheidet meine Figur dann auch deutlich von dieser Maneschen-Variante, die ungefragt Quatsch macht.

00:13:25: Und sozusagen ich hatte tatsächlich mal eine Begegnung mit einem Menschen auf dem Friedhof der... also ich habe oft eine zweite Person dabei, die sich im Hintergrund hält, die mich sozusagen stützt Auch in diesem Fall war das sehr gut, mit den Menschen sprechen kann falls irgendwie komische Fragen auftauchen.

00:13:47: Und der hat dann die Frage gestellt oder hat gesagt er war etwas verunsichert weil er sich in einer Art Publikumssituation gefühlt hat und dachte er müsste jetzt irgendwie agieren wie ein... Publikum, also hat sich die Frage gestellt ob er mir jetzt applaudieren muss oder was ich jetzt vor habe.

00:14:07: Obwohl unsere Begegnung nur ganz kurz war weil ich hab schon bemerkt dass das für ihn nicht... Also er hat überhaupt gar nichts so auf mich angesprochen.

00:14:18: wir haben uns angeschaut und dann bin ich einfach weiter gegangen.

00:14:21: Ich bin an ihm vorbei gegangen Und trotzdem kam es zu dem Gespräch mit meiner Kollegin noch mal eine Rückmeldung, die fand ich gut zu wissen.

00:14:32: Dass es eben auch Fragen aufwerfen kann natürlich Fragen aufwärfen kann weil man das ja auch nicht gewohnt ist.

00:14:40: aber ich gehe schon auch auf Menschen zu.

00:14:41: also dass ist quasi eine Variante mit der Musik.

00:14:45: meine Figur spricht möglichst wenig Ich mache viel mit Mimik und mit Verhalten.

00:14:51: Aber ich bin auch schon dann auf Menschen zugegangen, die gerade bei der Grabpflege waren.

00:14:56: Zum Beispiel wenn ich jetzt nicht das Gefühl habe dass sitzt jemand in großer aktueller Trauer sondern ist so in einem Grabpflegeritual zum Beispiel und ich laufe vorbei und ich werde angeguckt.

00:15:10: also in den meisten Fällen kann man das sehr gut spüren ob da eine Bereitschaft zur Kontaktaufnahme da ist oder nicht?

00:15:15: Und dann frage ich auch nach Ob ich ein Musikstück spielen darf was auch immer gerade dann Thema wäre.

00:15:23: Ich hatte ja auch schon Ablehnungen, das haben auch schon Menschen gesagt.

00:15:26: nein bitte nicht und dann gehe ich weiter.

00:15:29: natürlich gehe ich dann weiter wenn ich auf der Bank sitze und spiele dann spiele ich sozusagen für mich oder für die Toten und natürlich auch für die Gäste aber ich habe auch schon gezielt für Personen gespielt am Grab ein ganz persönliches

00:15:50: Stück.

00:15:52: Also ich habe am Georgi-Gymnasium damals mit der Geige mein Abitur gemacht.

00:15:57: Ich hab so eine gut fundierte, musikalische Ausbildung und hab dann aber...

00:16:02: Beim Herrn Eisenpreis?

00:16:03: Beim Herrn Eisenpreis!

00:16:05: Der Herr Eisenpreil war also meine LK-Lehrer, war der Herr Krötzinger.

00:16:09: Entschuldigung.

00:16:12: Grüße gehen raus.

00:16:13: Genau.

00:16:14: Und den Herrn EisenPreis kenne ich natürlich auch noch sehr gut aus der Zeit weil die Musikgruppe ist da ja auch wie so ne ... wie so eine Familie.

00:16:24: Genau, und da habe ich das gelernt und hab dann lange Zeit nicht mehr Geige gespielt und mit dem Clown die Geige sozusagen wieder entdeckt und spiele aber seitdem so gut es geht nicht mehr nach Noten also... Die klassische Konzertgeige sollte ja im Konzern möglichst keine Fehler machen, nach Noten spielen und möglichst genau das was auf dem Blatt steht.

00:16:51: Und davon hat sich die Klaunin tatsächlich befreit und ich gehe auf den Friedhof und spiele einfach das was mir in den Sinn kommt.

00:17:00: Durch die Grundausbildung habe ich natürlich ein Fundus und ich hab Lieder im Kopf und ich schaue wer steht mir gegenüber?

00:17:06: Was passt zu dieser Situation?

00:17:08: Weil du jetzt grad sagst, du guckst nicht nach noten Wenn du mit drei Eigenschaften jemanden beschreiben müsstest, was denn aus deiner Sicht natürlich eine Clownin ausmacht?

00:17:22: Welche drei Eigschaften sind das dann?

00:17:24: Ich glaube also ein Clown muss auf jeden Fall offenherzig sein für die Situation.

00:17:37: Egal an welcher Stelle und auf dem Friedhof im Besonderen.

00:17:40: Also ich habe auch gerade die Ausbildung zum Geriatrieglauen abgeschlossen.

00:17:46: Das ist quasi eine Zusatzausbildung mit dem Fokus, alte Menschen zu besuchen und da wurde das auch nochmal so sehr besonders hervorgehoben.

00:18:01: oder es ist besonders wichtig dass man mit einem offenen Herzen und im offenen Blick in die Situationen geht um darauf zu reagieren.

00:18:12: Also das eine ist das offene Herz und die andere Eigenschaft sollte auf jeden Fall die Fähigkeit sein, auf das was einem begegnet zu reagiren angemessen aber durchaus auch mit so einer humorvollen Note um die Ecke gedacht.

00:18:29: wenn ich als Stefanie auf dem Friedhof bin und Menschen begegne dann würde ich andere Dinge sagen als Irene.

00:18:38: Irene traut sich etwas.

00:18:40: Irene geht auch zu jemandem hin und wenn es die Situation erlaubt, zu sagen Mensch du bist ganz schön traurig.

00:18:52: Erzähl mir von den Menschen denen Du gerade besuchst.

00:18:57: oder es gibt irgendein Anhaltspunkt über den wir philosophieren können der mit der Situation vielleicht gar nichts zu tun hat.

00:19:07: aber wir können das thematisch aufgreifen und es würde vielleicht Menschen ohne roter Nase in dem Moment als unhöflich oder unangebracht wahrgenommen werden und ich kann mit dieser kleinsten Maske der Welt vielleicht auch eine Linie überschreiten, mit einem zarten Schritt die man sonst nicht überschreiben würde.

00:19:26: Vielleicht auch aus Angst einfach Aus Sorge oder weil man das nicht macht oder weil wir gelernt haben dass wir uns zurückhalten Und das kennt ihr bestimmt selbst auch aus eurer Arbeit Dass man dadurch Gefühlswelten öffnet, die durchaus ihre Berechtigung haben und die ganze Situation bezaubernd machen können.

00:19:52: Ja jede Rolle hat eine ganz eigene Macht.

00:19:57: Und ich meine es ist nicht in so einem brutalen Sinne macht über sondern macht im Sinne von Machen können oder Vermögen können also aufschließen können sodass Die richtige Frage ist nicht nur entscheidend sondern auch Timing und eben die Funktionen, in der man gerade ist.

00:20:17: Also sehr auch oft dann kommt irgendwie... eigentlich kommt man... also du bist ja für die Menschen auf dem Friedhof auch erst mal eine Fremde oder die Irene wirkt auch erstmal sprichwörtlich befremdlich aber gleichzeitig kann sie dadurch Dinge, die jemand, der einem vertraut ist oder mit dem man in Zivil trifft so nicht machen würde.

00:20:41: Das ist dieses Vermögen oder das ist die machte Rolle und die Die ja auch zu entdecken.

00:20:49: Ja, also ich hatte auch wirklich schon sehr berührende Momente.

00:20:53: Einer davon ist da habe Ich mal eine ältere Dame am Grab getroffen.

00:20:57: Die hat Das Grab ihres Mannes gepflegt hat die Blumen gegossen ist damit der Gießkanne rumgelaufen.

00:21:04: Ich hatte auch den eindruck dass sie das schon länger macht.

00:21:07: Also der war jetzt nicht gerade verstorben sondern Sie hat das schon über einen längeren Zeitraum gemacht und war da so sehr routiniert.

00:21:16: Und auf dem Weg von den Wasserhahn mit der vollen Gießkanne zum Grab sind wir uns begegnet, sie hat mich sehr neugierig angeschaut und mich gefragt was ich mache?

00:21:30: Wir kamen ins Gespräch mit möglichst wenig Worte aber ein paar Worte braucht es dann vielleicht auch um... zu reagieren und ich versuche dann ja auch nicht.

00:21:40: Also Irene bleibt in der Rolle so gut es geht, wenn ich aus der Rolle rutsche und mich da nicht fangen kann sozusagen, dann ziehe die Nase ab und dann bin ich Stefanie aber in der Regel bleibe ich in der Role.

00:21:58: und dann habe ich für sie ein Musikstück gespielt sehr angefangen zu weinen und hat mich nach dem Stück ganz fest in den Arm genommen.

00:22:12: Das ist auch ungewöhnlich, weil jetzt so als Kunstfigur mit der roten Nase... Was machen wir jetzt?

00:22:20: Wir waren uns sehr nah für einen ganz kurzen Moment!

00:22:24: Und ich hatte auch das Gefühl sie hat sich dafür gar nicht geschämt.

00:22:28: Sie hat es einfach fließen lassen und das war ein ganz tolles Erlebnis Und wir haben uns gedrückt und dann bin ich weitergegangen.

00:22:37: Das war einfach so ein Geschenk für uns beide.

00:22:46: Es taucht immer mal die Frage auf, braucht es dafür die Figur?

00:22:49: Ich glaube schon, es braucht die Figuren.

00:22:51: in so einer Situation weil würde ich mit meiner Geige über den Friedhof gehen wäre es seltsam glaub' ich.

00:23:01: Ich habe gedacht, da würde man noch mehr als bei einer Clown entdenken.

00:23:04: Was ist denn das für eine?

00:23:06: Ja

00:23:07: also weil du die Frage ja so in den Raum gestellt hast jetzt gar nicht.

00:23:09: Die müssen wir ja gar nicht beantworten aber du hast ja einen Raum gestellt.

00:23:12: Mein Gefuhr mein Bauchgefühl hat irgendwie so oft die Frage die du den Raum gestellt hast brauchen wir die Figur?

00:23:18: sagt vielleicht braucht mir sie weil wir erwachsen geworden sind.

00:23:23: Also es ist ja auch gut so, ne?

00:23:25: Es gibt ja gute Gründe dafür auch Erwachsen zu werden.

00:23:27: Aber jetzt eben in dieser Erich-Kestnerlogik nur erwachsen wird und ein Kind bleibt ist dein Mensch.

00:23:36: Dass etwas in uns vielleicht entweder die Fähigkeit pflegen oder wiederentdecken darf... Grenzen oder Gräben ganz schnell überbrückt werden können und zwar zweckfrei.

00:23:48: Also das heißt die Irene und die Frau haben sich ja nicht gefragt, was wird jetzt daraus?

00:23:53: Was bedeutet es dass wir uns zum Abend haben oder was müssen wir jetzt in der Folge?

00:23:56: zwei gar nicht die Frage.

00:23:57: Die Frage war nur Jetzt tun wir's und dann ist es vorbei und dann kommt etwas anderes.

00:24:03: Und der Erwachsene denkt ganz oft, aber was muss ich denn jetzt?

00:24:05: So wie der andere, der gesagt hat.

00:24:06: Muss sich jetzt klatschen oder muss ich etwas zurückgeben?

00:24:09: Dann schießt so die Logik wieder ein und ein Kind wird sich auch nicht fragen, was muss Ich jetzt machen nach der Umarmung?

00:24:15: Das war dann gut.

00:24:15: Ja

00:24:16: das ist ja tatsächlich auch etwas, was Irene sich erlaubt wo ich vielleicht als Stefanie auch mich fragen würde okay und Jetzt habe ich die Frau umarmen.

00:24:25: Was bedeutet das?

00:24:26: Aber Irene umarmt und geht weiter!

00:24:27: Das ist völlig in Ordnung.

00:24:30: Das ist vielleicht auch noch eine Eigenschaft von einer kindlichen Neugier.

00:24:34: Der Clown hat auch eine kindliche Neugiere und auch eine Kindliche Verspieltheit, für den Clown ist alles ein Spiel!

00:24:43: Und Probleme sind Geschenke.

00:24:45: wenn ich jemanden sehe und ich weiß nicht genau wie ich hinkommen kann weil dazwischen sind zwölf Gräber und eine Bank und kein Weg dann ist das ein Geschenk weil ich mir überlegen kann wie komme ich da hin?

00:24:59: über dieses Spiel, wie wir uns treffen können.

00:25:04: Weil wir uns gesehen haben aber das hier nicht vorgesehen ist kommt man in Kontakt.

00:25:10: Also ich auch so schön finde es wie du es beschrieben hast dass ja auch die Figur der Irene hat auch immer Erfurcht und Respekt vor der Situation des Gegenübers.

00:25:21: Das höre ich auch ganz deutlich in dem was du beschrieben hast, das will ich jetzt in mein Wort nur deshalb noch mal sagen weil ich ja mit meinem eigenen Kopfkino in so einer falsche Annahme gestartet bin.

00:25:30: also kurz gesagt dass im meiner falschen Annahmen hier ein Bild ist die Situation in der ich ja trauer ins lächerliche ziehen könnte.

00:25:39: So nach dem Motto Traurigkeit ist nicht erlaubt.

00:25:41: also lachen wir schnell weg oder machen einen Slapstick drüber damit, damit so ein bisschen was wieder weggedrückt und weggelächelt werden kann.

00:25:49: Und das ist so cool weil ich höre jetzt bei dir raus und es war auch meine Hoffnung und liebevolle Unterstellung dass sich bei dir noch mal heraushört ne eben gar nichts wegdrücken sondern ... eigentlich eine Einladung ganz tief reinzugehen.

00:26:03: Also wenn du weinen willst, dann weine... ... um zwar richtig oder wenn du umarmen willst, ... ... dann umarme und dann richtig.

00:26:10: Dann habe ich in meiner Tasche noch zwölf Taschentücher?

00:26:13: So!

00:26:14: Und wenn dir nach fünf Sekunden nach was anderem zu Mut ist,... ... dann isst ihr nach etwas anderem zumut aber nicht ich,... ... ja, ich bin nicht da um was zu übertönen sondern ich bin um es eigentlich einzuladen an die Oberfläche zu kommen.

00:26:27: So hab' ich's verstanden.

00:26:28: Ja, das hast Du.

00:26:30: Sehr schön gesagt,

00:26:31: wunderbar.

00:26:33: Ja ja du hast gesagt liebevolle Annahme in Bezug auf die Figur und es ist auch eine liebevollen Einladung auch genau hin zu gucken und zu spüren in sich selbst in die Gruppe mit der wir da sind.

00:26:47: also ich hatte tatsächlich zum Thema Friedhofsklauen eine Kulturförderung vom Fonds der darstellenden Künste und durfte da eine ganze große Recherche machen und wurde da unterstützt.

00:27:06: Und in dem Zuge habe ich auch ganz viel mit Bestatterinnen, Trauerrednerinnen gesprochen die gesagt haben also auf einer Beerdigung direkt halten sie das für schwierig Was nicht könnt ihr vielleicht auch sagen, was eure Einschätzung dazu ist.

00:27:28: Weil man dann ja auch irgendwie und das kann ich auch gut nachvollziehen und selbst spüren in diesem Moment der größten Traurigkeit großen oder auch womöglich sehr kleinen Trauergruppe, Gesellschaft.

00:27:45: Mit dem Ansinnen des Abschieds sich nicht noch womöglich mit manäschelartigen Vorstellungen eines Clowns auseinandersetzen will und dann muss man sich damit beschäftigen obwohl man eigentlich gerade was ganz anderes vorhat.

00:27:58: Also so eine Beerdigung selbst ist glaube ich wirklich ein schwerer, weil eben sehr sensibler Moment.

00:28:04: Wenn es da nicht gerade sowieso um Clowns geht oder es irgendeine irgendwelche Berührungspunkte gibt.

00:28:11: ansonsten bin ich aber schon auch auf Veranstaltungen schon unterwegs gewesen wie Gedenkfeiern oder Todestagen wo ich dann als Irene da war und auch mein Stück gespielt habe und gezeigt hab wie, ja ich sage ganz gerne auch man kann auch Irene beim Traurig sein zuschauen.

00:28:35: Und sich da eine Auseinandersetzung begeben die aber eben nicht in genau diesem Moment der Beerdigung stattfindet.

00:28:43: das ist natürlich sehr sensibel.

00:28:46: Darf ich dir ein paar Gedanken dazu sagen?

00:28:49: Ja natürlich gerne!

00:28:51: Ich glaube tatsächlich, also jetzt habst du nicht zu Ende durchgedacht.

00:28:54: Aber für den Moment... ich weiß nicht wie Du abbiegen würdest Fabian!

00:28:57: Ich habe auch das Gefühl in der Traufeihe würde ich es nicht machen.

00:29:01: weil also ich bin die letzten Jahre durch eine Hypnose Ausbildung gegangen und da habe ich irgendwie festgestellt dass Rituale, damit haben wir noch mal einen anderen Folge drüber gesprochen, dass Rrituale ganz viel gemeinsam mit einem Trance Zustand haben letztlich heißt heißt Hypnose oder Trance die Aufmerksamkeit von außen nach innen zu lenken.

00:29:19: Also es ist gelenkte Aufmerksamkeit, von den äußeren Umständen und dem Lärm weg nach inne dessen eigentlich so der ganz unspektakulär.

00:29:27: was eine Trance ist hat jeder mehrfach am Tag beim Einkaufen, beim Autofahren, beim Aufwachen, beim Einschlafen so nur dass man bei einer Hypnase macht man die aktiv Und ein Ritual ist eigentlich auch so, da geht man aktiv in eine gelängte Aufmerksamkeit nach innen bei der Trauerfeier im Sinne in die Erinnerung und liebevolle Erinnerungen an den verstorbenen Menschen.

00:29:48: Wenn da ... In der Situation wo eine Clownsfigur dazukommt wird diese Trance gebrochen weil etwas sagt hoch was ist denn das jetzt?

00:29:56: Das ist ein bisschen Raportbruch.

00:29:59: Das wären die Sprachbilder oder Denkbild aus denen ich heraus sagen würde ah vielleicht in einer TrauerFeier nicht es sei denn Die Figur ist schon z.B.

00:30:07: aus einer Hospizsituation, wie du es sehr angedeutet hast in der Beziehung mit den Personen da.

00:30:14: Da ergibt es Sinn.

00:30:15: und was ich als Bild hatte wo ich das total spannend fände wären zwei wo dann vielleicht doch eine kleine Tür in die Feier selber ist als Musikstück.

00:30:25: Also wirklich, so da wenn man sagt jetzt kommt Musik und dann würde einfach Irene in der Feier Musik machen.

00:30:31: Und also als Irene und dann aber auch wieder den Hintergrund treten völlig unkommentiert.

00:30:36: Und was ich ja auch schon erlebt habe um das vor der Trauerfeier der Sarg bemalt wird.

00:30:45: Die Situation Menschen einzuladen oder bei Menschen zu sein die gerade irgendwie so in diese E Ungewohnte Situation, Trauerhalle kommen.

00:30:54: Farben stehen da.

00:30:55: Man soll den Sarg oder man ist eingeladen, den Sargen wird zugestellt und da glaube ich das dann Irene die da ist.

00:31:01: Den Raum mithält oder auch musiziert.

00:31:03: Das finde ich ne...das wäre so eine Situation wo ich sagen würde ja dafür.

00:31:08: Das war ganz spontan so ein Gefühl da.

00:31:11: So, das war ganz ungefiltert und nicht zu Ende gedacht Stephanie und fand mich interessiert aber auch noch ob wie du abbiegen würdest bei der Frage Clown in die Trauerfeier integrieren.

00:31:22: Also auch ganz kurz so mein erster Impuls war, dass ich es mir eher schwer vorstellen kann.

00:31:29: Eben auch das hast du gerade auch noch mal gesagt, Stefanie, was wir vorhin auch an Assoziationen hatten, die einfach da sind wenn man mit einer roten Nase sieht und ich glaube der letzte Ort wo ich mir Gedanken machen will ob jetzt mal angegriffen werde oder irgendwie gekitzelt wird oder irgendjemand mir wirklich die Zunge rausstreckt, oder was da auch für Bilder da sind ist glaube ich an der Trauerfeier.

00:31:53: Da will ich einfach nur da sein und meiner Trauerraum geben.

00:31:56: und selbst wenn der Clown die Clownin das gar nicht machen würde aber so dieses diese Anspannung glaube ich die wäre schon real bei vielen bei vielen Leuten da.

00:32:07: deswegen werde ich da auch eher zurückhaltend.

00:32:11: Wenn die Figur des Friedhofclowns etabliert wäre Und ich habe auch schon mal die Vorstellung gehabt, wenn man in seiner Patientenverfügung so ein Häkchen machen kann für die Trauerfeier Friedhofs Clownin.

00:32:27: Check!

00:32:31: Wenn wir da hinkommen dann hätte das vielleicht eine Berechtigung aber solange eine Clownsfigur Assoziationen erzeugt, die ja gar nicht gewünscht sind ist es glaube ich schwierig.

00:32:42: Ich möchte ja auch niemanden vor den Kopf stoßen und ablenken oder mit Sorgen belasten,

00:32:48: sondern die

00:32:49: Gegenteil.

00:32:51: Und also ein Musikstück nur in Anführungszeichen ein Musik-Stück zu bringen dann wäre auch schon wieder die Frage braucht's Figur, weil das ist tatsächlich auch schön dass du das sagst.

00:33:03: Weil wie kam ich auf diese Idee überhaupt mich mit dem Thema zu beschäftigen?

00:33:08: Da gab es ein Buch was ich gelesen habe das heißt der Abschlussball von Jess Jochimsen Dieses Buch geschrieben hat und darin beschreibt, wie ein Bestatter Musiker beschäftigt die an Beerdigungen spielen.

00:33:25: Und der Abschlussball ist eine bestimmte Beerdigung nämlich für Obdachlose und Menschen, die keine Angehörigen haben wird.

00:33:33: in München glaube ich spielt das einmal im Jahr so ne große Abschluss Ballfeier gemacht und alle auch obdachlosen oder allein stehenden Menschen sind eingeladen zu dieser Riesenparty.

00:33:49: spielen auf und richten sich nach den Vorgaben der Zunft der Trauerviolinisten.

00:33:57: Es gibt auch ein extra Buch dazu, oft was er sich auch bezieht also der Musiker in dem Buch.

00:34:04: Und es gibt ganz klare Regeln aus dieser Zunft wie man auf Trauerefeiern zu spielen hat in einer siebenteilig gestaffelten Abfolge um möglichst viele Emotionen zu erzeugen.

00:34:16: Am Grab.

00:34:16: und die Musiker, die am meisten Tränen hervorrufen sind die besten der besten Trauerviolinisten.

00:34:25: Und die Lectüre dieses Buches fiel in das Ende meiner Clowns Ausbildung und parallel in die Krankheit meiner Mutter und ich dachte Irene muss auf dem Friedhof spielen.

00:34:38: Das war irgendwie eine Verbindung.

00:34:42: Aber ich komme jetzt darauf, weil es gibt ja Musiker für Beerdigungen.

00:34:47: Die brauchen keine rote Nase um das zu tun.

00:34:50: Ja wo?

00:34:50: die würden halt vom Blatt spielen und Irene würde das denn nicht?

00:34:54: Oder zumindest nach Noten.

00:34:56: Im besten Fall spielen sie auswendig.

00:34:59: Stimmt!

00:35:00: Also deswegen schon, dass Irene würde anders Musik machen als Stefan.

00:35:06: Auf jeden Fall.

00:35:07: Ich bin auch schon heimlich in die Rolle des Clowns geschlüpft, obwohl ich als Violinistin auf einer Beerdigung war.

00:35:14: Das habe ich ja auch schon gemacht und hab dann frei gespielt wie Irene das machen würde.

00:35:21: aber äußerlich war ich Stefanie.

00:35:24: Ja es macht auch einen großen Unterschied.

00:35:29: Jetzt höre ich dir die Imaginären oder natürlich auch die realen Zuhörerinnen vielleicht Vielleicht mittlerweile auch nicht mehr nach dem Gespräch, aber vielleicht ist immer noch so das ein bisschen im Kopf.

00:35:41: Wieso braucht es denn in diesem Bereich Trauer?

00:35:45: Wieso brauchst du da überhaupt eine Klaunin?

00:35:49: Weil also es gibt doch Seelsorge-Innen und es gibt Trauerbegleiterinnen... Was ist so als Friedhofsklaunen in diesen Bereich?

00:35:58: Was ist deine größte Stärke die anderen nicht haben?

00:36:02: Also ich glaube, die Klauen schaut mit einem sehr liebevollen Blick.

00:36:08: Gut, das würde jede Seelsorgerin wahrscheinlich auch sagen dass sie das tut.

00:36:13: Ohne Zweck.

00:36:13: du hast vorhin Thomas was vorhin gesagt zweckfrei Das finde ich auch einen sehr guten Begriff.

00:36:20: Es ist auch etwas was wir irgendwie verlernt haben Dass wir auch zweck frei uns begegnen können ohne irgendeinen Ziel.

00:36:29: Also eine Seelsorgerin ne Pflegerin hat sicherlich immer eine Aufgabe zu bewältigen und sich in den Rahmenbedingungen zu bewegen, womöglich noch in einer bestimmten Zeit aber auf jeden Fall mit der Aufgabe verbunden.

00:36:44: Und die Clownin hat das nicht und darf oder kann einfach in der Situation sein und schauen was gerade wichtig erscheint?

00:36:58: Ich glaube dass ist tatsächlich ein großer Unterschied.

00:37:01: ob es die Friedhofsclownin braucht.

00:37:04: Ich würde natürlich sagen unbedingt, aber ich glaube sie fügt einfach dem gewohnten Bild etwas hinzu oder eröffnet einen Raum den man mit Klauen in leichter betreten kann.

00:37:26: Pflegerinnen oder jetzt gerade im Pflegeheim in der Geriatrie bin ich auch Menschen begegnet, die natürlich liebevoll mit den Menschen da umgehen und trotzdem haben sie irgendwie so eine Aufgabe.

00:37:38: Und ... Die Clownin... schaut was grade Thema ist?

00:37:46: Also ich glaube wirklich wird es dick unterstreien was du gesagt hast das ist zweckfreie nicht nur so selten noch passiert sondern auch in seiner Kraft So ... unfassbar unterschätzt ist.

00:37:58: Es gibt zum Beispiel und es könnten, sie sind's nicht aber... ... es gibt ganz viele Videoclips auf Instagram vor allem,... ... wo ich sie sehe wahrscheinlich auch auf TikTok oder sonst so wie überall.

00:38:08: Wo Menschen quasi in die Fußgängerzone gehen und also der Klassiker ist.

00:38:13: man stellt sich hin und sagt Free Hacks.

00:38:15: Also quasi du kriegst eine kostenlose Marmung,... ... musst gar nichts dafür tun kannst um Arm und weitergehen.

00:38:20: Also wo ja auch, wo man erst mal guckt zuher.

00:38:22: Will mir da jetzt jemand Geld aus der Tasche ziehen?

00:38:25: oder wo man sagt, wo du wirklich merkst.

00:38:27: Wo du den Leuten beim Denken zuschauen kannst, was will diese Person?

00:38:30: Die sag ich gar nichts!

00:38:31: Du kannst einfach umarmen und auch nicht lassen... ...und dann kannst du weitergehen.

00:38:35: Das ist so die Unzweckfrau noch viel witziger und schöner für dich eigentlich.

00:38:38: Wo ich mir denk' eigentlich sind es fast Clowns nur dass sie halt nicht wie Clown's aussehen Wenn du durch die Fußgängerzone läufst und wild fremde Leute einfach schluckst, hey richtig geile Schuhe Und dann weiter gehst.

00:38:52: Also quasi random und zweckfrei mit Komplimenten bombardieren.

00:38:56: Es ist ja kein Flirten, sondern es ist einfach nur sehen und wahrnehmen und Geschenk machen und sagen kann der andere nehmen oder lassen verfolgt außerdem dass sich was in Gang also das eine Initiation von Energie erfolgt passiert gar nichts weiter und entweder wird die energie aufgenommen und weitergetragen oder halt nicht dann bleibt sie halt da stehen.

00:39:16: Man kennt es ja auch von sich selbst dass man ganz schnell dabei ist zu fragen Warum?

00:39:22: Oder was ist die Idee, wieso soll ich das jetzt machen.

00:39:27: Man kann ja auch Clowns Workshops machen um die Haltung des Clown zu lernen, die einem auch im Alltags-Situation helfen kann vielleicht auch leichter auf die Dinge zu blicken und nicht alles zu müssen mit dem Zweck und einem Grund und vielleicht auch einen Gegenwert belegen.

00:39:49: Also ich hatte tatsächlich auch auf dem Friedhof die Situation, haben mehrere Leute mir dann Geld gegeben.

00:39:55: Das habe ich nicht genommen!

00:39:56: Die hatten die Clownen wie eine Straßenmusikantin betrachtet und sie fanden das toll und sie wollten mich bezahlen.

00:40:07: Das ist natürlich eine Wertschätzung aber es ist immer auch direkt mit der Frage gekoppelt okay warum macht sich das?

00:40:13: Willst du dafür Geld?

00:40:15: Was ist die Idee?

00:40:18: Es gibt tatsächlich eine Friedhofsklauen, habe ich gehört zumindest.

00:40:25: Die ist angestellt bei der Friedhofsverwaltung und ist regelmäßig quasi fester Bestandteil des Friedhofes.

00:40:34: Was mir auch noch dazu einfällt, ist der Begriff soziale Grabpflege weil das könnte man auch aus diesem Aspekt betrachten dass die Gräber auch einer sozialen Pflege bedürfen und Musik oder Clown dazugehören kann.

00:40:55: Ich mulhe unbedingt, weil es mir gerade wieder einfällt ist ja so ein schöner Zufall.

00:41:00: Vorgange im Wochenende war ich mit meiner Frau bei der Schwiegerfamilien Overbach also Hessen und dann hat der Onkel von meiner Frau gesagt immer wenn ich da die Straße entlang fahre, dann steht da immer ein Clown an der Ecke Da ist nichts los keine Ahnung was er da will Wie man das ein Geld verdient keine Ahnung der steht halt immer da und jetzt ist mehr.

00:41:20: Weil du das heißt, ich hatte ganz heuer.

00:41:22: also wenn ich dich jetzt richtig verstehe ist es vielleicht einfach oder möglicherweise wir wissen nicht ihr könnt ja grad nicht fragen aber möglicherweise ist einfach Teil seiner selbstgestellten Aufgabe diesen Ort mit seiner Rolle zu bespielen und zwar Zweckfrei, also nicht weil dann mein Becher voll werden muss oder oder oder.

00:41:40: Sondern der ist halt da, weil das sein selbst gewählte Spielfeld ist, oder?

00:41:43: Verstehe ich das richtig?

00:41:44: Das es was sein könnte?

00:41:46: Könnte sein!

00:41:47: Ja...

00:41:48: Ich lese gerade von Gerald Hüter des Buches Rettet das Spiel, weil du ja vorhin auch vom Spiel gesprochen hast und ich hake da gerade bei zweckfrei ein, weil dass auch etwas ist, was er ganz stark macht, dass alles was irgendwie an neuem entstanden ist in der Welt nie entstanden, dadurch dass man jetzt keine Ahnung Gott liebt Daimler eingesperrt hat und gesagt hat ich brauche in zwei Stunden ein Auto.

00:42:14: Sondern alle Entwicklungen, alle Erfindungen sind irgendwie auch mit gewissen spielerischen Elementen, sagen wir mal, entstanden durch Leichtigkeit, durch Probieren, durch Scheitern und so... Und da entdecke ich ja ganz viel Parallelen bei dem was du so tust und ich glaube schon das dann auch Ja, dass dann so auch viel... ...viel Neues entstehen kann.

00:42:37: Auch bei den Menschen.

00:42:38: um nochmal jetzt auch so noch Gedanken zu der Frage hinzuzulegen warum brauchst denn Clowns in der Trauer?

00:42:46: Weil das schon so natürlich dieses klassische System der Traurbegleitung auch gut durchbricht.

00:42:52: und ja, diese spielerische Komponente finde ich ganz wichtig weil wenn was sich wie Spiel anfühlt Dann geht keine Gefahr davon aus, dann sind wir in Sicherheit.

00:43:08: Also ich bin noch an einer Stelle neugierig geworden weil du hast gesagt die Bücher also mit den Trauermusikern und von Jes Jochimsen mit dem Abschlussball das hätte dich in deiner Clowns Ausbildung seid ihr das begegnet?

00:43:20: Und das hättet Dich auch dazu gebracht nochmal zu sagen hey Irene muss auf den Friedhof!

00:43:25: Und da habe ich mir gedacht so ja okay klar weil wir hätten dir auch von dir wissen wollen wie wird man denn bitte clownen aufm Friedhof?

00:43:32: Aber wo es sich gerade bei mir eine Stimme gemeldet hat und gesagt hat, aber Tomi, du weißt ja immer noch gar nicht warum sie überhaupt Clownin werden wollte.

00:43:40: Also offensichtlich die Bewegung zum Friedhof hast du erzählt?

00:43:43: Aber wie kam denn dazu der Stefanie?

00:43:46: Und Fabian, das er am Anfang dieses Stationen geschildert von Esslingen dann zum Kommunikationsdesign-Studium gegangen ist und dann irgendwie wahrscheinlich auch mal kein spießiges bürgerliches Leben geführt hat und plötzlich gemerkt hat... also unterstelle ich Sie jetzt, sorry, kannst gleich widersprechen!

00:43:59: Dann gemerkt er hat, nee, jetzt braucht's Jetzt brauchst du eine Irene, die ich irgendwie aus diesem inneren imaginären Marmor rausmeißeln muss, weil sie da drin gefangen ist.

00:44:08: Ja!

00:44:10: Das ist eine spannende Frage auf jeden Fall.

00:44:13: also tatsächlich bin ich einer Kollegin hier auf unserem Bürogelände begegnet Die kam von einem Wochenend Workshop und hat gesagt stell dir vor Ich hatte jetzt mein erstes Wochenende der Clowns Ausbildung.

00:44:27: Es gibt eine Clownschule hier in Darmstadt.

00:44:30: Clownschule Darmstadt heißt die auch.

00:44:32: Und dort hat sie den ersten Wochenend Workshop gemacht und hat mir so ein bisschen erzählt, was Sie gemacht haben?

00:44:37: Sie haben nämlich in einen Koffer geschaut wo Sie Erinnerungsstücke aus Ihrem bisherigen Leben dabei hatten und was Sie damit verbinden und was für Eigenschaften, Werte, Glaubenssätze Sie da drin haben und was sie damit machen in ihrem Leben.

00:44:55: Und sie hat mir das irgendwie berichtet.

00:44:59: Das brauche ich auch.

00:45:01: Ich kann das gar nicht, auch gar nicht richtig erklären weil mein Mann damals auch gesagt hat ja okay und was machst du dann damit?

00:45:09: Ich wurde auch gefragt kannst du damit Geld verdienen?

00:45:13: Was kann man da so mitmachen?

00:45:15: ist es dann ein Beruf?

00:45:16: oder was ist das Ziel?

00:45:17: und eigentlich ist schon das was wir jetzt vorher hatten mit dieser Zweckfreiheit des Clowns.

00:45:22: Ich hatte einfach das Gefühl dass das will ich machen, dass da will ich genau hinschauen.

00:45:26: was habe ich in mir?

00:45:29: Sicherlich gibt es irgendeine imaginäre Verbindung.

00:45:34: Ich denke, jeder hat so einen inneren Clown aber irgendwie die Idee da auch ran zu gehen und zu gucken was bedeutet das eigentlich und neugierig darauf zu sein ohne irgendein Ziel.

00:45:44: also ich habe das dann gemacht Jahre später auch ohne Idee was sich danach damit anfangen möchte.

00:45:50: ich hab mir auch nicht vorgenommen dann regelmäßig irgendwelche Auftritte zu machen oder auf Geburtstagsfeiern zu spielen oder eben auf den Friedhof zu gehen, sondern das hat sich so ergeben und es ist auch ein schönes von dort zu meiner Hauptberuflichkeit.

00:46:07: Weil da bin ich sehr konzentriert im Projektmanagement und im Clown und in allem was ich mit dem Clown tue.

00:46:15: darf ich spielerisch schauen wo geht es hin?

00:46:19: Und wenn sich daraus Dinge ergeben ist es eigentlich am schönsten.

00:46:22: Also du hast ja den Impuls.

00:46:24: Du triffst die Kollegin, die erzählt dir davon und du sagst das brauch ich auch, Clown-Tastbildung?

00:46:28: Ja will ich!

00:46:29: Hattest du ein Prozess wo in dir Stimmen gesagt hat, also es kann jetzt ja nicht dein Ernst sein, deine inneren Stimmen zu dir selber oder warst du da irgendwie fühlig mach' ich?

00:46:40: Nee ja eigentlich keine inneren stimmen die gesagt haben dass es Quatsch gibt.

00:46:45: aber... Bevor man die Ausbildung beginnen darf, gibt es Orientierungswochenenden in denen man sich sozusagen bewirbt.

00:46:55: Für die Ausbildungen und die Lehrerinnen kennenlernt und mich kennenlernen und man feststellen kann ist das überhaupt was für mich wo man an zwei drei Tagen so eine Ahnung davon bekommt was gemacht wird in dieser Zeit woran man arbeitet?

00:47:15: Das hat mich eigentlich eher noch bestärkt darin, eine Figur zu entwickeln.

00:47:21: Ich habe auch keine Theatererfahrung vorher gehabt oder so.

00:47:24: Das Einzige was ich hatte war quasi meine musikalische Ausbildung mit Bühnenerfahrungen natürlich auch und insofern vielleicht auch so ne Idee von Bühnern Präsenz.

00:47:39: aber das hat mich einfach sehr gereizt da ja es ist eigentlich ein Blick nach Innen ... und eine Arbeit mit sich.

00:47:52: Weil du jetzt gerade auch Bühne sagst, du hast vorhin mal ganz kurz in einem Nebensatz gesagt,... ... dass du dann auch... ...mit deinem Stück auftrittst wenn ich es richtig verstanden habe.

00:48:03: Also du hast auch ein eigenes Stück das du spielst?

00:48:07: Auch glaube ich da bei Gedenkveranstaltungen aber sag vielleicht immer was muss ich mir darunter vorstellen.

00:48:12: Genau also dann hatte ich gedacht okay ich muss Friedhofsklauen werden Habe ich mir selber so ausgedacht, auch den Begriff und muss auf den Friedhof oder möchte auf dem Friedhof.

00:48:23: Ich habe dann von einem Bestatter gelernt.

00:48:25: es gibt ein Wort das heißt Oxymoron.

00:48:28: Das beschreibt diese Gegensetzlichkeit des Friedhofs Clowns bittersüß, wie komme ich dem eigentlich nahe?

00:48:37: Und hab dann dieses Recherche Projekt gemacht wo ich eben viele Gespräche geführt habe und dabei auch festgestellt habe viele denken an Manege, karierte Hosen, Schonglagebälle.

00:48:48: Das ist es nicht wie...

00:48:50: Völlig alberne Vorstellung.

00:48:51: Ich weiß auch nicht, wie Leute das sind.

00:48:52: Es

00:48:52: ist aber interessant!

00:48:57: Der Zirkusclown herrscht vor überall und was es auch gibt, ist die Angst vor Clowns.

00:49:04: Gibt's auch Horror-Clowns?

00:49:07: Dem Thema begegnet man auch.

00:49:11: Wie kann ich den Menschen erklären, was mein Bild von einem Friedhofsklauen ist und wie Irene sich anfühlt.

00:49:25: Man kommt eigentlich nicht darum um sich irgendwie vorzustellen und zu zeigen weil ja nicht jeder sagt komm mach mal ich gedacht okay dann entwickle ich ein Stück in dem ich meine Figur vorstellen kann wo man spüren kann wieder die Idee gemeint ist Und daraus entstanden ist in Kooperation mit einem Clowns-Kollegen aus Köln, Eric Werner der mit mir die Ausbildung gemacht hat und auch als Zirkuspädagoge arbeitet.

00:49:53: Und Regie macht ... Der hat die Regie gemacht.

00:49:56: zu meinem Stück.

00:49:57: das Stück heißt Irene Levant spielt eine Melodie ein Stück über Erinnerung und Rost Und es geht fünfzehn Minuten.

00:50:09: Das ist ein ganz kurzes Stück, in dem man Irene kennenlernen kann und ja ich sage ganz gerne, man kann ihr beim Traurigsein zuschauen, beim Trauern.

00:50:20: Es geht in verschiedenen Facetten darum wie erinnere ich mich an eine verstorbene Person?

00:50:26: Was gibt das vielleicht auch für Rituale, an die ich mich halten möchte oder an die Ich mich nicht halten möchte sozusagen verpackt oder umgesetzt mit diesem spielerischen Ansatz des Clowns.

00:50:43: Die Figur, die in allem in jedem Kleiderbügel und in jeder Streichholzschachtel auch ein Spiel finden kann obwohl die Situation traurig ist und damit auch emotional berührt und dieses Lachen und Weinen zusammenbringt.

00:51:03: Das Lachen über den Clown, über den Humor oder die Illusion oder die Schizophrenie, die in der Situation vielleicht drin steckt im Traurig sein und darüber trotzdem auch lachen zu können.

00:51:19: Welche Rolle spielt eigentlich der Name deiner Figur?

00:51:22: Der Name ist entstanden am Ende meiner Ausbildung da hatten wir gerade Pandemiezeit und es ging darum das Kunst irrelevant sei.

00:51:32: Daher war der Begriff irrelevant in aller Munde.

00:51:38: Und daraus ist der Name Irée Levent oder Irene Levent entstanden, weil ich dann auch dachte, Irene passt als Name auch sehr gut zu der Art dieser Figur.

00:51:52: Irene heißt auch friedvoll und levant steht für Neuanfang Sonnenaufgang im Osten.

00:52:01: also die Bedeutung hinterher erschlossen, sehr passend zu der Figur und genau so kam es zu dem Namen.

00:52:10: Ganz viel auch damit schwingen wir dem was einem da gerade begegnet und dann eben zu schauen welche Bedeutsung steckt da auch drin?

00:52:19: Eine Frage ist glaube ich schon viele Zwischen den Zeilen heute dabei gewesen.

00:52:24: also ich habe für mich viel mitgenommen.

00:52:27: schon Ich kann schon ein bisschen eine Antwort geben auf diese Frage.

00:52:29: aber vielleicht nochmal So ein bisschen zum Schluss zusammengefasst von dir, Stephanie.

00:52:35: Was können wir denn?

00:52:37: Also wie nicht Clowns und Clowninen.

00:52:39: was können wir den von euch Clownes und Clouninen über den Umgang mit, sagen wir mal schwierigen Situationen lernen?

00:52:48: Wir Clown sprechen gerne von Haltung.

00:52:51: also ein Clown hat so eine innere Haltung der Neugier des Spiels der Reduktion, ich kann ja eine Situation auf verschiedene Art und Weisen betrachten aus verschiedenen Perspektiven.

00:53:08: Es gibt auch diese Aussage zwischen Reiz-und Reaktionen liegt ein gestaltbarer Raum.

00:53:14: den finde ich auch sehr passend.

00:53:17: mit einer Achtsamkeit in Situationen zu gehen ist auf jeden Fall eine Haltung des Clowns.

00:53:25: Und was mir in meinem Berufs- und Lebensalltag Wirklich oft, ich sage mir den Spruch fast jeden Tag.

00:53:35: Der Clown ist neugierig auf sich selbst und wie sie die kommende Situation schafft ohne das zu bewerten.

00:53:46: also ich bin neugirig auf mich selbst und gespannt wie ich das gleich mache.

00:53:52: Ich bin auch in dieses Interview heute über das ich mich sehr freue reingegangen und dachte Wie werde ich das wohl machen?

00:54:01: Und ich bin gespannt, wie ich das gleich mache.

00:54:04: Ich könnte hinterher rausgehen und sagen okay das war nix oder ich könnte heraus gehen und sagen das war richtig gut weil ich habe es so und so gemacht.

00:54:13: also ich kann es auf jede Art beantworten.

00:54:16: Es geht nicht darum es so oder so zu machen sondern neugierig darauf zu sein auf dass wir Und es gibt, das widerspricht natürlich der Projektmanagerin in mir.

00:54:28: Aber es gibt auch den Satz Wenn man nichts vorbereitet kann auch nichts schiefgehen.

00:54:39: Wir verraten Ihnen deinen Kollegen nicht.

00:54:42: Das war die ersten paar Folgen des Konzepts unseres Podcasts.

00:54:47: Ja sehr gut Es ist ein bisschen so ein systemischer Ansatz.

00:54:54: Da hab ich mal das Bild eines Skifahrers im Nebel gelernt.

00:54:57: Man fährt in eine Piste, im Nebel mit lockerem Knie und bleibt flexibel und reagiert auf das was da ist.

00:55:09: Aha wenn das gelingt dann ist alles gut!

00:55:13: Ich habe noch ganz ne persönlich neugierige Frage Könnte es so weit kommen dass Irene sagt Stefanis meine Kunstfigur?

00:55:23: Nein ich glaube nicht.

00:55:28: Aber ich darf... Wir können uns gegenseitig belächeln auf jeden Fall oder motivieren, oder uns gut tun.

00:55:37: Das geht in beide Richtungen!

00:55:39: Sehr gut!

00:55:41: Vielen vielen Dank.

00:55:42: du hast gerade gesagt du warst... Du hast dich überraschen lassen und das war ganz wunderbar wie du dich hier hast überraschnen lassen.

00:55:51: und wer?

00:55:52: Ich kann nur für mich sprechen.

00:55:53: Ich bin ja nicht der Gruppensprecher von uns Thomas aber

00:55:56: Ich hab... Ich auch nicht Fabian.

00:55:58: Ja, nee, keiner!

00:55:59: Das ist ja Basisdemokratisch.

00:56:00: Sie sind ein Kollektiv?

00:56:02: Keiner ist der Sprecher aber ich habe für mich wirklich viele schöne neue Gedanken mitgenommen und fand das für mich sehr bereichernd und schön dass du uns da in diese Welt mitgenommen hast und so einen kleinen Einblick gegeben hast.

00:56:17: Sehr gerne, vielen Dank für eure Neugier.

00:56:19: Ja auch, dass es eben Gewinn sein kann So einer freundlichen Offenheit, wie du sie mitbringst.

00:56:26: Ich glaube die Stefanie genauso wie die Irene.

00:56:29: Die Situation so zu nehmen wie sie ist und eben nicht die Bewertung ist es entscheidend sondern das annehmen können.

00:56:36: Und eben nicht der intellektuelle Gedanke ist das was ich so schön mitnehme sondern diese Energie die Du für mich nicht nur ins Ohr gelegt hast sondern glaub ich Dir jetzt wahrscheinlich diese ganze Podcast Folge auf eine wunderbare Weise durchatmet.

00:56:49: Vielen Dank!

00:56:51: Wir packen auf jeden Fall Deine Kontaktdaten auch in unsere Show-Notes natürlich, dass man dich auch findet.

00:56:58: Wenn man jetzt sagt oh das ist doch da gibt es vielleicht mal einen schönen Anlass wo dieses Theaterstück vielleicht mal gut passen würde.

00:57:05: oder auch vielleicht hat wirklich irgendwo eine Fritosverwaltung noch ein paar Prozent rumliegen und könnte eine eigene Fritostlaune beschäftigen.

00:57:16: Das wäre doch großartig!

00:57:18: Ich finde jeder Fritthof braucht eine Fritosklaune.

00:57:21: Absolut ja.

00:57:23: Also wir haben ja schon eine Folge mit dem Leiter vom Friedhofstamm den Tübingen gemacht, mit Bernd Walter.

00:57:27: Ich habe es jetzt nicht abgeprüft aber ich unterstelle ihm der wäre glaube ich sogar offen dafür.

00:57:32: Ich war dieses Jahr im Frühjahr mit meiner Frau in der Kinopremiere von vier minus drei und da ist auch das Thema Tod Verlust und Trauer und Clownery ein Thema und auch da brauchen wir gar nicht in den Film nochmal einsteigen, aber man sich sicher auch streamt.

00:57:48: so gut und lohnenswert weil... In diesem, ja im Clownen und im Clounenzeilen glaube ich da steckt vielleicht unser inneres Kind mit der roten Nase drin.

00:57:57: Und ich bin fest davon überzeugt dass jeder von uns der dieses innere Kind wird der kleinsten Maske der Welt wieder an die frische Luft lässt so wie du es ausstreißt die liebevolle Version von sich selber sein kann.

00:58:09: dazu gibt's nichts mehr zu sagen.

00:58:12: nur noch mal danke.

00:58:14: hoffentlich

00:58:14: auf Wiedersehen Stefan!

00:58:15: Auf Wiedersehen.

00:58:16: das würde mich auch sehr freuen.

00:58:18: Möge die Medienlandschaft sich jetzt auf dich stürzen, weil sie gemerkt hat da ist eine Energy.

00:58:24: Die brauchen die Leute.

00:58:26: ich dank dir jedenfalls sehr dafür dass ich davon was abbekommen durfte.

00:58:30: Sehr gerne!

00:58:31: Danke auch euch liebe Hörerinnen und Hörern das ihr uns wieder so zahlreich zugehört habt und heute mal wieder unser Gespräch mit einem Gast hören durftet.

00:58:41: wenn euch der Podcast gefällt dann abonniert ihn gerne und lasst ne Bewertung da und empfehlt ihn auch gerne anderen weiter.

00:58:48: Man kann auch nur einzelne Folgen weiter empfehlen und ich finde, heute ist auf jeden Fall mal wieder eine Folge.

00:58:52: Die kann man gut weiterempfehlen – ein toller Einblick in eine tolle Leidenschaft!

00:58:58: Und damit euch beiden und den höheren Hörern tschüss und schön wars!

00:59:05: Tschüß!